Re: [假設] 假設文明突然消失

看板DummyHistory作者 (bx)時間14年前 (2009/11/24 16:19), 編輯推噓1(1030)
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : ※ 引述《deathwomen (綠茶啾一下)》之銘言: : : 最近在思考一件事,就是人類的歷代累積的思想、智慧會影響整體人類社會到 : : 什麼程度。 : : 假設有一天,你我醒來,發現所有建築物、科技產品、工廠及任何人類製造的 : : 物品全都消失了,包括身上的衣物都不見了。一切都要從零開始。 : : 這個世界過五十年後,會變成什麼樣的世界?人類累積的智慧,會就此消失? : : 還是變革成另外一個截然不同的世界呢? : 你說的是工具不是文明, 文明是在腦袋裡的東西. 但當然工具也是很 : 重要的. : 如果你說的東西發生的話, 這世界的人口會立即死掉 99% 以上, 這世 : 界沒有這麼多工具的輔助, 本來就養不起這麼多人. 在寒帶住的人, : 沒有衣服和暖氣立即就死. 不用一個星期, 人類在大部份氣候中都不 : 適合生存. 對不起,我忍不住要說,這種推論一點也不合理。 從亞熱帶到熱帶,以及部分溫帶地區的農業地區,在短時間內就可以恢復正常社會運作。 現代人的組織及管理能力,遠比古代人強得太多,小型的地區組織, 要保持運作並不困難,不是經由管理體制的崩潰引發的危機,並沒有那麼可怕, 人類的互助精神會反而會極大地加強。 現代人要從無序到有初步組織,要不了幾個小時的,討論、決議、分工、行動, 控制少數失序者,然後不同的團體間的接觸、資訊交換及合作,一天就可搞定。 在初期大家都沒工具時,暴力使用者的力量會被嚴重削弱,暴力擴散的範圍, 也會因為沒有交通工具和大家都吃不飽而減低,並且流寇的做法沒什麼用, 那是在小型金屬工具普遍化,外加糧荒的情況下才會出現,但這種情況不容易發生, 因為糧荒問題會先於工具普及解決,工具普及後,工業化就會立即開始, 沒有中間的停滯時間,再加上民主及和平思想,組織之間的衝突也可以減到最低。 在度過最初期的恐慌後,地區性政府就能重新運作了,然後逐漸重建管理體系。 以上是一開始的社會崩潰問題,接著是生存及糧食問題。 以不容易冷死人的地方來說,光是東南亞、中國南方、印度和南美, 就有超過二十五億人,其中大多數人民都從事農業的時代,會很快開始, 由於有高產作物和先進農業知識,大規模饑荒是不會發生的, 所謂的各地的糧食自給率不足,是因為多樣化食物,特別是牛肉的供應問題, 以及種植經濟作物,不然很少有地方的糧食生產能力是不夠的。 至於中亞、西亞、中美的狀況,那就是另一回事了,而非洲沒了 AK-47 也沒車可用, 或許還會和平富足一些。 高緯度地區的寒冷問題也不是那麼可怕,堆石、昇火加相互依靠, 身體不太差的都能活下來,特別是油脂豐富可長時間燃燒的松樹並不缺乏, 而死掉的人則可提供肉食來源,然後就是組織化地移動到較溫暖地區。 以人類的移動能力,在沒有額外食物的情況下,吃掉一半的人, 另一半的人可移動一千公里以上,若有效率一點的話,甚至可達三千公里, 不信的話,請自行計算這些「大多數時間可自行移動的肉食」的熱量供應能力, 忘記「人類是可以吃」的話,一切估計都會嚴重錯誤。 特別一提,水的問題並沒有那麼悲觀,工業用水和工業污染全沒了,加上露水收集, 大多數人要得到維持存活所需水份並不困難。 疫病問題也就是隔離和照護而已,有醫護知識的人那麼多,大規模傳染不容易發生。 若要說世界人口減少一半,人均壽命也減少一半之類的估計還不算離譜, 但世界人口只剩 1% 或 0.1% 的推論,實在是對於人類文明的進步太沒有信心了, 光是台灣一地就能超過了。 接著是工業和文明重建問題。 只要有青銅礦石,人類在一星期內就能推進到青銅時期。 只要有露天煤礦和鐵礦,一個月就能製作鐵器。 陶器則完全沒問題,木頭和黏土到處都有,基本生活器具要製作並不困難。 至於衣服也沒那麼困難,先用草編衣服,然後是粗纖衣服,再進步到細纖衣服, 從手工製作到半機械製作,要不了三個月就能大規模解決。 人類要恢復到十九世紀中葉的工業水準並不難,因為現代人會很快地建立車床, 無論是用水力、火力還是風力,都會優先進行,手工製作第一台後, 即可用舊車床來做新車床,做出中精度的車床是沒有問題的,再來的石油產業的重建, 則會有相當程度的困難,低成本的能源不足,會使得文明重建工作受阻, 這是比較大的麻煩。 再後面的話,由於勢力重組,再來的戰爭問題影響太大,就不好推論了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.115.132

11/24 16:32, , 1F
只有我感覺B大假設下的人類理性到有點驚悚...?
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11/24 16:38, , 2F
有些人有物資卻不分享 才會不理性 大家都沒有就不一樣了
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11/24 16:39, , 3F
我覺得這像開一整團馬蓋先的外掛......
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11/24 16:40, , 4F
若大家都空手 一小群有鐵器的人會很恐怖 反之則組織力量大
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11/24 16:42, , 5F
馬蓋先那麼一點知識算什麼? 現代社會什麼專家都有
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還有至少到製作車床以前 該有的知識 我想我大概都有吧
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沒有政府分配誰來保障專家?要知道到處都是難民搶糧搶女
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11/24 16:50, , 8F
暴民怎麼出現的? 有什麼機制讓他們組織在一起四處亂搶?
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11/24 16:51, , 9F
無政府就會有暴民啊,而且有的時候是有組織的進行掠奪
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11/24 16:52, , 10F
先有工具才能成為暴民 否則少數人怎麼搶有組織的多數人
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在幾乎什麼都沒有的時候一般的反應不是等幾天幾個月去做
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11/24 16:53, , 12F
人要怎樣組織?黑幫教會?你怎麼確定這些團體必然理性?
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11/24 16:54, , 13F
沒有數天的無組織狀態 暴民不會出現的 但這種狀況當天就能組織
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沒東西用搶的最快,到搶不到榨不出水,人才會不得不發明
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每個人都只有兩隻手 連裝米的工具都沒有 是能搶什麼東西?
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在家庭組織沒有破碎之前 暴力組織不會先出現
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11/24 17:04, , 17F
因為多數強壯者都有家庭要維護 鄰近家庭也能相互合作
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11/24 17:05, , 18F
災難時會出現暴民是因為這些人的家庭都失去了
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11/24 17:06, , 19F
那就會出現以家庭為單位的暴力組織,先活下去比重建文明
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11/24 17:07, , 20F
當這些人的數量達超過臨界點後就會連鎖反應 但這個狀況不一樣
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11/24 17:07, , 21F
重要多了,等想到重建的時候文明傳承的載具也毀得差不多
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11/24 17:08, , 22F
各自的鄰里都組織起來 是要怎麼暴亂
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我反而覺得教會或黑幫容易組織,家族除非是大族
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11/24 17:39, , 24F
對不起,我忍不住要說,這種推論一點也不合理。 XD
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11/24 17:41, , 25F
你對現代人的野外求生能力實在太過有信心了 一般把人扔
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到野外去 好歹也得有把瑞士刀 什麼工具都沒有 只能說萬
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11/24 17:43, , 27F
是起頭難呀 要說大家團結一致 那是要團結一至聽誰的??
11/24 17:43, 27F

11/24 17:45, , 28F
當一開始連食物都無法有效生產分配的狀態下 不會動亂??
11/24 17:45, 28F

11/24 17:47, , 29F
資訊交換? 也只能互相派通信員用腳跑來跑去傳話呀 ....
11/24 17:47, 29F

11/24 17:48, , 30F
請用回文細說 我可以回答
11/24 17:48, 30F

11/24 17:53, , 31F
怎麼犁田啊??
11/24 17:53, 31F
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