Re: [假設] 如果沒有沙漠和凍原,人類的歷史和文明뜠…

看板DummyHistory作者 (bx)時間15年前 (2009/07/07 13:52), 編輯推噓5(5011)
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※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言: : ※ 引述《bx (bx)》之銘言: : : 演化的無方向性,好像快要變成一種信仰了。 : : 從一個平衡態到另一個平衡態,本來就會有方向,我們可以說整個系統沒有方向性, : : 但就個別的子系統來說,卻未必成立。 : 演化之所以被稱為無方向性,重要的是已經觀察到 : 很多化石,顯示只要環境變回來,你的演化方向就會倒退 : 回去,也就是演化只是跟著外在環境的變化去適應的,當 : 環境沒有變動時,演化會朝向適合這種生態的環境去發 : 展,可是環境一變,整個演化就馬上變樣. : 而環境改變容不容易?讀者文摘大概在1970年代末 : 就舉出一個例子,英國的一種蛾,隨著工業革命而往體色 : 較深的方向演化,1960年代英國工業衰退與環保興起,只 : 十幾年,蛾的顏色就回到牛頓時代的狀況.研究達爾文芬 : 雀的那批結果好像更驚人,廿幾年演化方向轉了三四次. : 由於環境演變的速度也很快,很難觀察到系統的穩定態, : 所以上面的一堆推論在實際觀察上都是看不到的. 名詞定義不同就算了,如果很多人覺得演化是突變的代名詞,那我也沒什麼好說的, 但你這樣一直說一些並不是我講的東西有問題,那就不太對勁了。 例如你指出的英國的那種蛾,從環境改變到變化完成之間,花了十幾年, 這十幾年的變化過程就是我在講的方向性, 你卻一直要講那種推翻變化過程(好吧我不用演化這個詞)的巨大環境轉變, 然而這不在我的論述範圍之內。 從早期的陸上四足動物一直到人類出現的發展過程,或者至少是靈長類的發展過程, 已經後設性地證明了神經系統的強化,是合於環境因素的持續性變化。 神經系統的強化是困難而緩慢的,也應該是這一系列討論串中大家都同意的, 所以我們討論的時間範圍,其實是類比於蛾類體色變化的十幾年時間, 只是在神經系統的發展上,卻是要花上幾百萬年或更長的時間。 另外,當我說神經系統持續強化的必然性時,並沒有在說這是唯一的變化方向, 但顯然這是一個很主要的變化方向, 所以不太可能出現這個變化方向的生物都滅絕的狀況。 我們目前看到的是,近兩百萬年的環境變化,實際上是對於人類發展過程, 有著加速作用的,而我所論述的,則是即使沒有更新世冰期的加速作用, 而保持著先前的環境狀況(接近這個主題所想要假設的狀況), 仍然是一個有利於神經系統發展的狀況,最終仍然會出現高智能生物, 並建構出文明發生的條件。 這個討論串的環境變因基本上應該是以地球的實際狀況為基準, 只是容許部分的假設,而不是在指任意的變化。 這樣的推論可以一路往前推到什麼樣的地質年代, 甚至是若沒有中生代到新生代之間的大滅絕,能不能更推到中生代, 或許仍有值得爭議之處,但是就已知的條件而言,至少這不是一個不能談的事情, 而我以為這裡是一個容許一定程度的合理想像的討論區。 既然溝通不良,不管是什麼原因造成解釋不清的情況,反正已經不有趣了, 也就不做詳論了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.145.34

07/07 14:22, , 1F
還是充滿不符觀察的一堆假設.
07/07 14:22, 1F

07/07 14:39, , 2F
你還是沒搞懂我在說什麼... 我已經不想說了...
07/07 14:39, 2F

07/07 15:17, , 3F
不是我沒搞懂,是你程度差太多通通用不合現實的假設去替代
07/07 15:17, 3F

07/07 15:18, , 4F
發生的事實還自鳴得意,你不認同的都是經典理論.
07/07 15:18, 4F

07/07 15:20, , 5F
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07/07 15:25, , 6F
我開始同情你了 你高興就好
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07/07 15:35, , 7F
樓上需要吃藥
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07/07 15:50, , 8F
MRZ 請您注意言辭 這樣說話過頭了
07/07 15:50, 8F

07/07 17:51, , 9F
教授,你這個可以視為人身攻擊了喔,網路上言談還是要小心
07/07 17:51, 9F

07/07 17:53, , 10F
我也沒說對方該吃什麼藥,但如果他認為我指的是什麼藥,那是心虛
07/07 17:53, 10F

07/07 17:57, , 11F
是藥三分毒啊
07/07 17:57, 11F

07/07 18:59, , 12F
MRZ真的是「臺大歷史系教授」呀??說不定有聽過...
07/07 18:59, 12F

07/08 13:33, , 13F
請問控制論是屬於哪一個學科啊? 每次看到相關的討論
07/08 13:33, 13F

07/08 13:37, , 14F
就覺得很深奧 但也很有趣 還會引發筆戰 @@
07/08 13:37, 14F

07/08 13:40, , 15F
一個教授也在一堂課說過 演化不是突變
07/08 13:40, 15F

07/08 15:33, , 16F
MRZ在架空大學歷史系教授"架空歷史"
07/08 15:33, 16F
文章代碼(AID): #1AKkABx5 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
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