Re: [假設] 如果沒有沙漠和凍原,人類的歷史和文明뜠…
很少來這個版,偶然發現這個兩造談不攏罷工的討亂串,讓小弟亂入一下XD
這個討論串本來在討論去除極端環境人類是否還會出現,隱含有極端環境促使
生物演化的想法;接著觀點很快在演化是否有單一方向性質發生分歧
討論一陣後,討論又牽涉到"怎樣算是較好的演化"
實際上,我發現關於"發展成功的物種"定義面上bx大組
跟dasha/plamc組就已經分歧了
bx組傾向以個體的各項能力高低來定義物種成功
各種能力如移動,補食,繁殖....當中,又以神經系統較為重要
以極端的例子來說,來自神經系統的智慧,發展到最高點時,就可以達到所有能力最高點
以人類為例,智慧發展到智人程度時
就能以工具來直接達到各種能力的最高點
舉例來說,武器超越了所有肉食動物的掠食能力,即使原始的石矛也大大提升
面對肉食動物的生存機率
社會組織發展所養活的個體數,也幾乎超越任何一種群聚型生物其社會單位
所能養活的數量(蜂巢/象群)
因此物種演化時最好與時精進強化個體能力,而發展神經系統在競爭中可以避實擊虛
因此相當重要,尤其最終有產生智慧可能
而dasha/plamc組則認為單純比較個體之間各種能力高下,遠不足以觀察物種成功與否
,因其甚至可能毫無意義,因其可能生活在全然不同的生活環境下
dasha組對"發展成功"的定義在下暫時推論為兩個,
A 環境適應力(在地球上任一角落都活不好就免混了,A夠好時可以適應短期小程度
環境改變,如缺水,寒害,食物減少)
B 能應對其他物種威脅(是應對不是競爭,迴避威脅也是一個選項,本項目要求於
此時此棲息地,該物種不能被其他物種滅絕,否則A&C都失去意義)
C 未來發展潛能(可以增強A&B,本項目夠好時,就可以應對bx組視為例外事件的大滅絕
因為潛能已經意指演化,管你黑能力強白能力強,只要可以應付大滅絕的
就是好力,本項目要求繁殖能力不能太差)
該組以這三個角度觀察物種,認為能力/神經論太狹隘,只不過是選項之一,最要緊的是
不被人滅掉,也別被新環境滅掉,這方面魚/節肢/囓齒類很全才
至於遇到鯨/鳥/貓被幹掉又怎樣,你鯨/鳥/貓吃的太慢又滅不了我的族!
因此我現在過的很好,哪天大滅絕事件再現,來看看誰能撐過去,
撐完又是誰的子孫活的更好!至於我自身甚至我現在的種類存廢,不重要...
以物種為緯,環境為經,即使現在人類很可能連大滅絕都熬得過,
也不能掩魚/節肢/囓齒之輝
證據就是人類極盛的現在 幾乎每個生態圈都跑去跟人競爭,
卻滅不了上述三物種(B)
至於三物種未來是否能在能力智慧上,追上現在的人類?毫無意義
dasha組因此認為演化在事實上沒有朝向某方面(如能力智慧)的單一方向性
因為不必要
再回到原來的主題"環境(好壞)對演化的必要性"...........
~~~~~~~我希望討論串再開(敲碗)
別急著蓋我布袋賞我排頭
我對生物演化很有興趣,這串讓我看的很爽,卻沒有結論,只好整理一下想法
然後認為某個觀念上D組反駁了B組,希望討論癥結可以解開 就醬
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完整討論串 (本文為第 39 之 39 篇)：