Re: [假設] 如果沒有沙漠和凍原,人類的歷史和文明뜠…

看板DummyHistory作者 (dasha)時間15年前 (2009/07/03 08:22), 編輯推噓5(5012)
留言17則, 3人參與, 最新討論串9/39 (看更多)
※ 引述《bx (bx)》之銘言: : ※ 引述《bx (bx)》之銘言: : : 推 MRZ:恐龍存在於地球上超過幾億年,為什麼沒往你所說的發展呢? 07/03 07:38 : 那是因為恐龍的發展還不夠,而不是恐龍做不到,恐龍並不是幾億年不變的, : 而是一直都在發展當中。 : 動物的大腦發展是愈來愈強大的,並沒有什麼倒退或停滯的可能, 這句話怎麼看都是臆測之詞,因為化石紀錄中發展前進後退都有 可能,而且還有生理結構上能否支撐大腦以及讓大腦冷卻之類的問題 存在,這也是四足動物大腦發育的限制性因素. 還有一個因素,腦袋越大的動物,母體的陰道就要越大,否則很難 生出來;母體陰道大則父體陰莖也要跟著大,否則精子很可能大部份 都無法送入子宮受精;父體陰莖大則嚴重影響行動,無法狩獵會餓死, 不是體型要變大就是滅絕;體型變大則增大的腦袋瓜內小腦與延腦的 比例要增大,否則無法控制身體運動;小腦延腦增大則擠壓大腦必須 縮小...... : 無論過得再舒服,比較聰明還是會有用的,環境的變化只是使得這個過程加速進行, : 而不是沒有環境變化就不發展了。 : 所以大腦的出現就幾乎註定了文明的出現,只是早一點或晚一點而已。 那應該古生代就有文明了...... -- 吉屋出售 台北縣板橋市大觀路附近(僑中二街)一二樓公寓,近國小至大學各級學校 及234/264公車總站,離捷運與板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559/29608084田小姐 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.66.235

07/03 08:45, , 1F
這是時間尺度問題 我講的是百萬年為「短期」的時間...
07/03 08:45, 1F

07/03 08:48, , 2F
所以阻滯大腦發展的不利因素在演化中會被突破
07/03 08:48, 2F

07/03 08:56, , 3F
諸多大腦發展的問題 也必須有足夠的演化時間突破
07/03 08:56, 3F

07/03 08:57, , 4F
所以不可能在古生代就有文明 而需要一定的時間
07/03 08:57, 4F

07/03 09:23, , 5F
所以四億年不夠長,兩百萬年才夠長?
07/03 09:23, 5F

07/03 09:25, , 6F
演化的重點在環境的變化,環境造成的反向演化蠻常見的.
07/03 09:25, 6F

07/03 09:35, , 7F
演化的重點在于無休止的欲望+適當的生殖能力
07/03 09:35, 7F

07/03 09:44, , 8F
是我中文不好還是怎麼樣 我不知道 dashanew 在說什麼 無法回應
07/03 09:44, 8F

07/03 09:46, , 9F
他是說兩百萬年不是最后一根稻草
07/03 09:46, 9F
早古生代早期已經出現有脊髓神經系的動物,怎麼這四億年 卻演化不出文明?反倒是新生代第三紀末期到現在這幾百萬年就 可以演化出文明?百萬年?做地質的常常看的是千萬年甚至億年 的變化,已經在化石中看到不少高等生物因為環境變化反倒滅絕 ,或是先前能適應環境的生物後來反而無法適應而滅絕的案例, 不要把演化當進化,以為都會朝某個方向去前進,沒這回事,環境 一個大改就甚都變了,古生代末中生代末的高等生物腦部發達狀 況,看來還比接下來的中生代初新生代初要發達得多,但這些神 經系發達的動物,環境適應能力卻差,容易滅絕. ※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.235 (07/03 10:05)

07/03 10:07, , 10F
人類這種優勢動物用二百萬年足以達到環境負荷界限促使文明發生
07/03 10:07, 10F

07/03 10:08, , 11F
跟恐龍還沒有發展到可能發展出文明的大腦能力 是兩個不同論述
07/03 10:08, 11F

07/03 10:13, , 12F
大腦沒有發展到足以度過環境變化的狀況 當然可能會撐不過去
07/03 10:13, 12F

07/03 10:14, , 13F
這種 reset 等級的大滅絕 能活下來只是命好而已
07/03 10:14, 13F

07/03 10:15, , 14F
已經不是環境適應力的問題了
07/03 10:15, 14F

07/03 10:17, , 15F
古生代-中生代-新生代之間的大滅絕 不適合用來論述環境適應力
07/03 10:17, 15F

07/03 10:26, , 16F
哪天也可能來個動物死光光的大滅絕 但講這個就過頭了
07/03 10:26, 16F
實質上比較接近的是上次大冰期之後環境的惡劣化,才讓人 類社群開始急速發展;然後上次暖期之後人類數量成長,到上次 大暖期結束又開始寒冷乾燥化,文明才出現.在這段時間內環境 負荷界線的變動其實蠻驚人的,不過與地質史上的變動比起來又 是小事情了......但這些都是環境變化,同樣也照樣是有生物存 活下來,可是這些大滅絕中,神經系統發育比較良好的動物未必 能存活下來,也就是說腦發育得比較好並不代表能存活. 其實反向演化的例子很多,只是課本不在手邊而已,你的初 始論述"沒有倒退或停滯的可能"不成立,頂多只是說演化出來的 器官在演化生成後不會消失,後來就算萎縮後又再度出現相同需 求時,那也會是從別的地方演化出相同需求的器官,原本的器官 會像盲腸一樣留在那邊不知幹甚用.外觀上最有名的是一種太平 洋的龜,因為海水升降,這種龜的殼就會反覆增大縮小,變成龜殼 上有另一層龜殼的有趣演化,而且不需要解剖就可以看得到.其 他類似器官的相關演化途徑就沒有這麼直觀,因為很少會是在外 表上,但也存在類似的案例. ※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.235 (07/03 11:11)

07/03 11:26, , 17F
如果神經系統=存活能力的話,智商第一的生物就是小強了
07/03 11:26, 17F
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