Re: [問題] 0611女人我最大內容

看板DirectSales作者dali926 (aaa)時間10年前 (2014/06/14 08:17)推噓1(1推 0噓 25→)

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※ 引述《d200190 (瞌睡熊)》之銘言： : ※ 引述《dali926 (aaa)》之銘言： : : 看了版上一些回應與文章，覺得有點需要澄清 : : 就是直銷公司賣的東西都是屬於健康食品，在台灣 : : 營養食品過GMP就可以了，如果要宣稱療效，勢必得是藥， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 美國:Dietary supplement，只要廠商提出安全性報告，沒有禁用成份或成份屬於GRAS : (Generally recognized as safe，例如像酵母菌之類常識使用下安全無虞的)， : 說明書標示完整、加註不可用於診斷治療預防疾病，製造符合規範，就可以上市了。 : FDA不會審查抗疲勞、增強免疫力種種哩哩摳摳的效果是否為真，只罰廣告太超過。 : 文獻實證+臨床證據支持=Health claim，可以使用在產品標示，字句規範 : 非常嚴格、solid evidence才可使用(幾乎為common concept，高纖飲食降低直腸 : 癌發生率之類的老生常談)。 : 部分文獻實證+缺乏臨床solid evidence支持=Qualified health claim，綠茶、 : 茄紅素的種種好處目前還在這等級，看看就好。 : 國內:健康食品為具有特定保健功效食品，經審查確認具有保健功效者發予健食認證 : 目前法定功效只有13項 : (1)調節血脂功能、(2)免疫調節功能、(3)腸胃功能改善、(4)骨質保健功能、(5)牙 : 齒保健、(6)調節血糖、(7)護肝 (化學性肝損傷)、(8)抗疲勞功能、(9)延緩衰老功 : 能、(10)輔助調節血壓功能、(11)促進鐵吸收功能、(12)輔助調整過敏體質功能及 : (13)不易形成體脂肪功能 : 非經認證不得稱健康食品，非藥品、醫療器材不得稱醫療效能所以它真的不能宣稱減重療效阿.....含文宣品、廣告、公開場合只能以體重管理的個人經驗方式去分享的原因就是這樣 3333這樣的概念也只是一個飲食管理的概念。不涉及療效現在連把使用前後的照片並排貼在臉書，都有機會去檢舉罰款... : : 需要做一個藥品的查登試驗，做一個查登試驗要花多少錢， : : 有沒有醫學中心願意接這些成本最後還是灌回去產品價格上。 : : 台灣人都嫌原廠藥品價格高，但是都沒有去想過三階段試驗 : : 要花多少錢，不然像太平洋紫杉醇講難聽一點就是樹皮粹取物， : : 但是藥價上萬，大家接受嗎？ : 富比世統計，一個新藥需要花費130億美金才能上市，越罕用的藥越難獲益，不對稱的供需 : 導致藥價高昂，而事實上一般藥品(慢性病用藥、抗生素etc)價格並不高昂。所以印度和中國的學名藥就出現了XD 慢性病用藥、抗生素不高昂............這是要笑死我嗎。去看一支後線抗生素多少錢！他可是夠一個原廠業務五年換二台車的貢獻值更不用說慢性病藥現在可是拖垮台灣健保的卓越推手XD : : 而且你說他的臨床實驗報告多顯著多屌，事實上～現在的 : : 癌症標靶藥物，他的total survival我有看過平均延長2~6個月的 : : 意思就是病人花了幾十萬，有使用比沒使用平均多活兩個月。 : : 藥廠花了幾億就為了那幾個月～而且是劃時代的醫學進步 : 這些進步還花費了數年甚至數十年才達成，每一個腳印都在前進 : : 那麼請問TR90要讓這個地區採一個樣本數， : : 接著多少個人成功減重達多少公斤才叫做效果顯著？ : : 所以TR90 當然可以在台灣甚至亞洲做clinical trail : : 要像藥廠一樣搞，亞洲人種還跟歐美人種要分開做 : : 收個一百個case 花個幾千萬， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 然後得到一個顯著的數字。拿到TFDA approval : ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 這樣很好阿～然後一套像 : : 坊間減重中心一樣賣個幾十萬 : : 這樣有人會買嗎？ : : 這顯然不是一筆好生意。。。。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 藥物所花費的數字、人數乘個50倍我想比較貼近現實。 D大你說的這是global trail ，拿TFDA approval不用那麼多錢啦.... 不然我現在這間藥廠肯定要倒了......... : FDA approval、Clinical trial跟產品高昂的價格不是必然的關係，以輝瑞明星產品 : Lipitor為例，2011年專利到期前的價格大概30塊上下，一個月不到一千塊，但是它占 : 據了輝瑞20%的利潤，而Lipitor甚至不是first in class(通常占據60%市場利潤，second : in class30%，others10%)，只是fifth，但是因為臨床實證非常solid，最終成為此類 : 產品的台柱(best selling) : 以減肥、抗衰老這種世界級共通難題，一個solid evidence的產品，FDA approval跟 : Clinical trial根本不構成高昂價格的理由，有可能是刻意抬昇。 : 關於刻意抬價，C肝的新藥Sofosbuvir非常solid，但由於定價過高遭到各國抗議，壟斷 : 市場並不代表大家就會乖乖買單承受不合理的價格。 : : 所以這些產品很抱歉～他們都無法宣稱有治療效果。 : 無所謂抱不抱歉，只是你不夠solid，不要講的一副不想讓消費者承受過多成本的樣子。 : 事實上就是，嘴巴說trial會增加成本，但是訂價遠遠高過需要通過trial才能上市的藥 : 品，同時缺乏trial提供的evidence base，既然缺乏evidence，又談何效果? : : 願意接受就試看看，至少他就是有受台灣食品法規規範 : : 吃了不會拉肚子..... : : 至於要做clinical trail，個人是覺得生意就是歸生意..... : Trial除了安全性之外，還要比舊產品更好，如果弄半天只是差不多的效果，只是浪費大 : 家時間而已，根本打不過first in class。 : 一句話，作不作trial不是成本的問題，而是夠不夠solid的問題，夠solid絕對是go for : it。 : 至於不想回灌trial成本到消費者頭上，卻又訂價如此之高的矛盾，就各人心照不宣了。我只是在講生意面上的問題，製藥生技業有倫理問題但終究是門生意，賠錢生意沒人做這道理相信誰都懂，我很同意您對藥品要有evidence base的看法，這也是我們在醫學中心跟客戶溝通的籌碼。但就事論事。這東西要擺在直銷業～他就根本不可能去做什麼FDA APPROVAL，它都被認定是藥了，一般經銷商能賣嗎....昨天C大還特別的指正出來藥品必須透過藥師才能夠販賣，如果是處方用藥還需要有醫師處方簽。所以你上面的這些想法在這門生意上都不成立。去看看台灣海關扣了多少從香港來的醫療器材spa機....... 還是說您認為這樣具有高度影射療效的產品根本不該由直銷通路賣而該確認其療效，循一般醫療通路做銷售。這也不是說不可以啦，反正這種產品健保也不可能給付。至於TR90 如果evidence夠成為一個藥，雖然這是不可能的，因為他是一堆產品的組合根本不可能成為一個藥的形式，除非這公司頭殼壞了去把個別的東西都拿去申請藥證就算他就這樣做，它的藥價不可能只賣一個月一萬多，相信我～不可能！這個邏輯很簡單吧，成本變高，零售價肯定變高。要比價也應該拿同樣的東西來比吧，orl就該跟同成分產品比...TR90...也該拿同樣產品組合的東西來比吧，拿orl 比 TR90....蠻奇怪的。至於他定那麼高價～你願不願意買～這是自由市場機制，就像房地產一樣，你覺得不合理，還是有人願意買，你情我願罷了。至於你要談藥價，我們學名藥廠剛好很愛談藥價，而且學名藥剛好可以懲罰那些原開發廠不公不義的價格！我們就是有做orlistat Generic 你說原廠三個月一萬多，我告訴你！這真的很貴！我們只賣一半的價格！便宜吧！但是還是賣的很差（煙）...... 為什麼我們可以價格砍半賣，很簡單～學名藥在台灣不用作療效試驗～只需要做生體相等性試驗，而且我們不用辦活動不用贊助學術不用教育醫療人員，所以超級便宜。原廠的健保價只要出現學名藥！馬上砍到見骨！這就是台灣的藥品現況！就算是美國也一堆印度藥.....最近所有原開發廠面臨整併裁員就是因為產品專利陸續到期，學名藥崛起.. 所以當然啦～我們還是很樂意有很多像D大您這樣的學術型的中流砥柱，生技產業才有繼續發展的價值。至於TR90有沒有辦法變的更便宜～小弟提供的建議～可以研發一個TR100...避開專利且宣稱效果相當，多了10趴只賣2000元台幣然後nu skin 看會不會考慮降價......（煙） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.57.123 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1402705066.A.A37.html ※ 編輯: dali926 (114.26.57.123), 06/14/2014 08:28:46 ※ 編輯: dali926 (114.26.57.123), 06/14/2014 08:34:43 ※ 編輯: dali926 (114.26.57.123), 06/14/2014 08:48:14 ※ 編輯: dali926 (114.26.57.123), 06/14/2014 09:06:57 ※ 編輯: dali926 (114.26.57.123), 06/14/2014 09:15:31 ※ 編輯: dali926 (114.26.57.123), 06/14/2014 09:18:07

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CACALALA

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