Re: [問題] 0611女人我最大內容

看板DirectSales作者dali926 (aaa)時間10年前 (2014/06/14 07:33)推噓1(1推 0噓 12→)

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※ 引述《CACALALA (caca)》之銘言： : ※ 引述《dali926 (aaa)》之銘言： : : 看了版上一些回應與文章，覺得有點需要澄清 : : 就是直銷公司賣的東西都是屬於健康食品，在台灣 : : 營養食品過GMP就可以了，如果要宣稱療效，勢必得是藥， : 說真的 : 講這些幹嘛 : 又沒人說TR90不能減肥XDDDDDD : 我想幾乎所有人都不會不同意TR90是減重產品啊xD : 大家不爽的是唬爛基因調控吧wwwwwwww : 我實在也否不太懂為什麼每次我反駁TR90沒有「基因調控工程」的時候 : 回我的人都跟我扯到「阿TR90就真的可以減肥啊！！！」 : 到底為什麼啦XD 這我只是要講，他在台灣就是屬於健康食品，其實嚴格來說它的所有宣傳品和公開場合都不能宣稱其有減肥療效，只能用體重管理這種字眼不然是可以去檢舉的。就像我看貴版還有在網路販賣被認定為醫療器材的spa機，這要是真的追究起來，其實可大可小。 : : 需要做一個藥品的查登試驗，做一個查登試驗要花多少錢， : : 有沒有醫學中心願意接這些成本最後還是灌回去產品價格上。 : : 台灣人都嫌原廠藥品價格高，但是都沒有去想過三階段試驗 : : 要花多少錢，不然像太平洋紫杉醇講難聽一點就是樹皮粹取物， : : 但是藥價上萬，大家接受嗎？ : : 而且你說他的臨床實驗報告多顯著多屌，事實上～現在的 : : 癌症標靶藥物，他的total survival我有看過平均延長2~6個月的 : : 意思就是病人花了幾十萬，有使用比沒使用平均多活兩個月。 : 奇怪，多活兩個月，本來就是醫學上的重大突破了 : 不懂為什麼要酸這個，不然你來做臨床啊＝＝ : 花十萬多活兩個月，我相信這兩個月可以用來作很多事情 : 值不值得也是病人來說吧 : 而且重點是，能讓重症病患多撐一下 : 是多少醫護人員，研究人員的心血？ : 講的那麼容易？不然貴公司來做？呵呵我只是在講製藥產業的現實面而已其實多活兩個月，要看他是健康的多活兩個月還是在藥物副作用下多活兩個月。以小弟在一年前於三總支援過某腦瘤化療藥物的查登試驗來看，如果我是家屬，其實我不願意吃這種藥，一天藥費約八千多，然後病患就是完全癱瘓的狀態，我們那次的臨床做相當成功，但大多數的病人都無法追蹤五年存活期....（煙）上週聽一個醫師說：某標靶的副作用是手部嚴重神經性疼痛，他們就開玩笑說，多活兩個月...然後痛死這樣不知道值不值得....所以基本上到這個地步，我個人是不主張用藥而是走安寧..... : : 藥廠花了幾億就為了那幾個月～而且是劃時代的醫學進步 : 是這樣沒錯啊＝＝，現在是要鄙視醫學專業XD？ : 不要看不起醫學研究人員喔wwwwwwww 我自己就是這個行業的人...幹嘛看不起＠＠... : : 那麼請問TR90要讓這個地區採一個樣本數， : : 接著多少個人成功減重達多少公斤才叫做效果顯著？ : : 所以TR90 當然可以在台灣甚至亞洲做clinical trail : : 要像藥廠一樣搞，亞洲人種還跟歐美人種要分開做 : : 收個一百個case 花個幾千萬， : : 然後得到一個顯著的數字。拿到TFDA approval : : 這樣很好阿～然後一套像 : : 坊間減重中心一樣賣個幾十萬 : : 這樣有人會買嗎？ : : 這顯然不是一筆好生意。。。。 : : 所以這些產品很抱歉～他們都無法宣稱有治療效果。 : : 願意接受就試看看，至少他就是有受台灣食品法規規範 : : 吃了不會拉肚子..... : : 至於要做clinical trail，個人是覺得生意就是歸生意..... : 我覺得C大如果有機會的話，可以去聽看看他們最近談的東西很抱歉我無法給你我偷拍的slide，因為我不知道這是否會有侵權的問題..但我那天聽到的部分真的比較再談給予某些成分會影響基因表現的部分。我個人是以開放的態度去聽這些說法。就像你知道中部目前有人正在研究當歸粹取物竟然可以有效延緩腦腫瘤變大，這種草本的東西，對於我們西藥業的人來說，算是一個蠻新的概念。而且我已經在回文中更正我調控.... 的說法了（煙），但discovery....真的是蠻久之前的事情了... 再次重申 : 現在沒人懷疑TR90能減重 : 現在大家生氣的點在於亂講「基因調控」啊 : 要做trail也是調控的trail，減不減肥早就不是話題了 : 不做trail，最少也要說說看TR90調控了哪些基因吧XD : 直接調控喔 : 意思就是只有靠吃TR90就會knockdown, knockout, on 的 : 那些是因為「變瘦」身體自然的間接調控的別算進去 : 你講的SIRT1和白藜蘆醇 : 可就是真的「直接調控」喔 : SIRT1其實是Silent information regulator 1的意思 : SIRT1是基因的名字，這個SIRT1基因被轉錄轉譯做出一些「脢」 : 而這些「脢」的targrt剛好就是一些與老化有關的蛋白（p53、FoxO） : p53是很重要的腫瘤抑制蛋白，他可以監測管理細胞狀況 : 當細胞破損到一定程度的時候會發送訊息讓細胞自己「凋亡」 : 而FoxO就更不用說了XD : FOXO蛋白家族一直都是GENE領域的當紅炸子雞 : 掌管代謝凋零衰老細胞週期等等等等的 : http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=3co7 : （對蛋白有興趣可以到這裡學習研究喔 PDB: protein data bank : http://www.rcsb.org/pdb/home/home.do） : 所以，Sirt1可說是可以修復細胞，順便拖延被凋亡的時間XD : 我們回來再看SIRT1 : 到底為什麼會有這些的基因呢？ : 原因就是因為「物競天擇」 : 原始人類不像現在衣食無缺 : 常常是處在飢餓狀態下的 : 所以SIRT1可以在「飢餓」的狀況下被激活 : 他可以去幫助原始人類去對抗惡劣艱困的環境 : 進而生存下來 : 而人類在現代也發現了 : 經過「低熱量」控制 : 可以去激發線蟲，果蠅，酵母菌等等實驗生物的SIRT1類似基因SIR2 : 這就是「熱量限制」研究派的起頭了 : (但是最早說出熱量限制但營養可長壽的是18世紀的日本人貝原益軒喔～) : 科學家先是發現了白藜蘆醇可以激活SIRT1 : 於是科學家就對2000多個SIRT1基因去突變， : 最後發現某一個突變會讓白藜蘆醇沒效 : 仔細去看後發現這個突變-->SIRT1做出的蛋白的某一個單氨基酸殘基發生置換 : 所以他們就找到了白藜蘆醇是與SIRT1基因「直接調控」的證據 : 當然也建立了model : 有興趣的可以參考 : Evidence for a Common Mechanism of SIRT1 Regulation : by Allosteric Activators : DOI: 10.1126/science.1231097 : http://www.sciencemag.org/content/339/6124/1216 : 總之啊～ : 應該是沒有人質疑TR90的減重成果啦^^ : 現在爭議應該是在於「基因調控」這塊 : 要說基因調控，起碼也該有像是白藜蘆醇與SIRT1基因的研究歷史以及證據 : 才對吧xD : 況且美國總部也沒在那邊基因調控來調控去的 : 去看discovery還有如新自己的介紹影片 : 都是在強調「低熱量但營養充足」的設計理念囉:D 低熱量但營養充足是一個概念，至於給一個什麼東西讓人同樣可以回到如低熱量飲食下所造成的生理狀態，是他們目前在談的。例如蟲草、人參的粹取物等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.57.123 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1402702417.A.584.html ※ 編輯: dali926 (114.26.57.123), 06/14/2014 09:12:06 ※ 編輯: dali926 (114.26.57.123), 06/14/2014 09:43:36

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