Re: [閒聊] 對富士X接環系統的期望

看板DSLR作者 (Charlotte)時間2年前 (2021/08/28 03:05), 2年前編輯推噓36(38推 2噓 140→)
留言180則, 34人參與, 2年前最新討論串4/8 (看更多)
原文先消失 總之先上用戶人權照，避免被無聊人士質疑不是用戶在喊燒 https://i.imgur.com/8ceI3Dl.jpg
首先必須要說的是，片幅/體積/重量這幾樣東西往往是不可能全都要的 以等效24-70mm f2.8這個萬能焦段的鏡頭來講就很明顯 Panasonic 12-35mm f2.8 305g (M43) Fujinon 16-55mm f2.8 655g (APSC) Sony 16-55mm f2.8 494g (APSC) Nikon 24-70mm f2.8 805g (FF) 很明顯片幅越小帶來的鏡頭減重優勢也是越明顯 M43某種程度上很好的保持了相較輕薄的機身體積(例如EM5或者GX系列) 但是鏡頭又不會重到影響握持手感 富士在維持機身較為美型的前提下，自然犧牲了某些握持上面的體驗 以我自己的XT4為例，接上超過400克的鏡頭(例如90/2或者16-80)時我就很難單手抓著走來走去了 當然我也可以接上把手或者乾脆就雙手好好拿不要想東想西，但都相對不是那麼理想的選擇 至於NIKON雖然鏡頭最重，但握把的良好設計足以抵銷手感上的不愉悅，單反時期如此，無反也差不了多少 而當富士與索尼比較變焦鏡頭重量時，確實是有那麼些劣勢(雖然我也不是很明白為什麼索尼可以輕那麼多啦) 那其實也就是個很簡單的問題：這個缺點能不能接受，以及接下來該怎麼做 同樣是我自己的例子 1655很方便但是有夠重，那麼第一個要思考的是我是不是一定得要用這顆鏡頭(對我來講不是) 既然不是，那麼我的作法就是把部分焦段定焦化拆分，拆成16/2.8跟35/2。特別我常用等效50的焦段，自然35/2就會變成主力鏡頭 至於另外一顆90/2，那個等效135的焦段很香，也沒什麼競爭者問題(索尼APSC沒有這個焦段，FF更大更重還要跳系統不考慮) 所以只能捏著直接上，歡喜做就要甘願受，自然也沒什麼好抱怨的 目前對富士的期待大概就只有新的33/1.4，如何在全新設計裡保留更好的對焦體驗以及光圈全開的畫質 另外一顆大概就是18/2的更新，希望對焦部分改善以及增加WR 藉此完善輕薄短小的F2戰隊以及更高表現的1.4戰隊，我覺得這才是符合玩家需要的路線 至於什麼變焦焦段調整或者冷門焦段多出幾個光圈變化，這種小朋友耍賴的要求不聽也罷 畢竟任何一家廠商做生意都是要賺錢，出好幾個幾乎一模一樣的東西或者十有八九會虧的產品來砸自己腳，這種神祕的事情我相信有大腦的經營者都不會犯這種錯(吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.33.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1630091134.A.E7F.html ※ 編輯: angenieux (114.47.33.88 臺灣), 08/28/2021 03:06:03
推
08/28 04:01, 2年前 , 1F
手中的XE2、23/1.4昇級成XE4、18/1.4的那一刻實在非常有感
08/28 04:01, 1F
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08/28 04:02, 2年前 , 2F
，小小遺憾是XE4竟然連個半級防手震都不給……
08/28 04:02, 2F
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08/28 05:51, 2年前 , 3F
要等效就連光圈一起等效 成像效果先統一再來比較重
08/28 05:51, 3F
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08/28 05:51, 2年前 , 4F
量
08/28 05:51, 4F
推
08/28 05:54, 2年前 , 5F
「成像效果」又是什麼東東...
08/28 05:54, 5F
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08/28 06:46, 2年前 , 6F
字面意思
08/28 06:46, 6F
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08/28 09:40, 2年前 , 7F
nikon z 24-70 f4 500g
08/28 09:40, 7F
推
08/28 09:40, 2年前 , 8F
等效光圈又出來啦
08/28 09:40, 8F
推
08/28 09:45, 2年前 , 9F
90F2可以用85F1.8而且又輕又小
08/28 09:45, 9F
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08/28 09:47, 2年前 , 10F
哈哈不能跟富士粉說等效光圈啦他們會起笑
08/28 09:47, 10F
我覺得真的很有趣 每次只要談體積重量片幅，就會有一票人跑來要等效 你那麼喜歡淺景深更好的效果就去用FF，說到底其他片幅怎麼活甘你屁事 我在這邊提2.8指的是他的單位進光量，沒有要談總通光量，更沒有要談景深表現 還是那句話，非常在意這個的人請去FF，其他閒雜人等就不必在這邊假好心了 每次都會有那種你的2.8不是2.8，你的2.8是我的4/5.6 看久了真的很膩
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08/28 09:49, 2年前 , 11F
而且a036也才550g...
08/28 09:49, 11F
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08/28 09:53, 2年前 , 12F
sigma 2870 更輕才470
08/28 09:53, 12F
大哥你要不要看一下他的起始焦段是28欸 光是sigma 2470跟2870重量就差多少了 你這樣比較不會不好意思嗎
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08/28 09:57, 2年前 , 13F
08/28 09:57, 13F
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08/28 09:57, 2年前 , 14F
上個人權圖 我是覺得 富士鏡頭更新之後把對焦速度跟全開光
08/28 09:57, 14F
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08/28 09:57, 2年前 , 15F
圈的畫質弄好一點我就可以接受了 全開真的有夠軟
08/28 09:57, 15F
就坐等33/1.4啦 再過幾天就真相大白了
推
08/28 10:04, 2年前 , 16F
在意淺景深跟高iso表現就去換片幅更大的機種啊……
08/28 10:04, 16F
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08/28 10:04, 2年前 , 17F
小片幅限制就在那還要求一堆
08/28 10:04, 17F
推
08/28 10:33, 2年前 , 18F
fuji 有gfx在等你哦?
08/28 10:33, 18F
好貴(欸 不然其實對100S還有80/1.7 110/2蠻有興趣
推
08/28 10:58, 2年前 , 19F
怎麼感覺用fuji的人都很自虐 真的那麼在意淺景深進光量幹
08/28 10:58, 19F
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08/28 10:58, 2年前 , 20F
嘛不還全幅啊
08/28 10:58, 20F
我不在意所以我不上FF啊XD 倒不如說我本來就是從FF退下來的 就是個越活越懶惰的展開
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08/28 11:00, 2年前 , 21F
在意景深進光量, 富士還有GFX可以選
08/28 11:00, 21F
推
08/28 11:03, 2年前 , 22F
明明實際成像和視角、淺景深就有能比的選擇，一直在那邊
08/28 11:03, 22F
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08/28 11:03, 2年前 , 23F
只等效焦段又不認同光圈效果也可以等效，然後再不斷強調M
08/28 11:03, 23F
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08/28 11:03, 2年前 , 24F
43/APSC可以多輕巧，全幅就是笨重，看了也實在三條線。認
08/28 11:03, 24F
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08/28 11:03, 2年前 , 25F
同M43和APSC在價格、體積質量上還是有些許優勢，但一樣的
08/28 11:03, 25F
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08/28 11:03, 2年前 , 26F
視角和景深效果下，差距很小。主要的差距還是來自於價格
08/28 11:03, 26F
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08/28 11:03, 2年前 , 27F
、性能、防手震效果這些差異
08/28 11:03, 27F
你是不是看不懂中文啊 我文中明明就是在靠杯富士的變焦偏重手感不佳(特別跟隔壁索尼比) 你怎麼得出你這番結論的 而且還是那句話 非常在意景深效果的會去FF，留在APSC的就是可以忍受與折衷的客群 我買大光圈是為了拉高快門速度而不是要糊成一團的淺景深 所以不要在那邊景深來景深去，我他X的不在乎謝謝
推
08/28 11:04, 2年前 , 28F
28-75/28-70的目標本來就是標準鏡市場。
08/28 11:04, 28F
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08/28 11:04, 2年前 , 29F
只是在焦段跟光學性能上做取捨。
08/28 11:04, 29F
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08/28 11:04, 2年前 , 30F
對FF用家是個很好的另類選擇。
08/28 11:04, 30F
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08/28 11:05, 2年前 , 31F
被拿來跟24-70比是合理的，不用太氣。
08/28 11:05, 31F
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08/28 11:05, 2年前 , 32F
另外，鏡頭太重沒握把的問題，
08/28 11:05, 32F
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08/28 11:06, 2年前 , 33F
可以改用左手抓鏡頭，重心在接環附近反而比較好拿。
08/28 11:06, 33F
還有 107 則推文
還有 12 段內文
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09/01 20:16, 2年前 , 141F
所以你的結論是 數位底片的機身 等校光圈無效???
09/01 20:16, 141F
推
09/01 20:51, 2年前 , 142F
看了R大的文，第一篇還被板友拿冼鏡光老師文章指正
09/01 20:51, 142F
推
09/01 21:02, 2年前 , 143F
我快速看完洗鏡光老師的那篇文章 等校光圈=相同景深
09/01 21:02, 143F
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09/01 21:04, 2年前 , 144F
那問題是沒有說到較小的片幅"等校光圈下"畫質比較差啊
09/01 21:04, 144F
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09/02 02:19, 2年前 , 145F
指正在哪？我應該推文底下都有澄清了 那邊有問題再
09/02 02:19, 145F
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09/02 02:19, 2年前 , 146F
提吧 四年前的文章了有些東西打錯或沒說清楚可能沒
09/02 02:19, 146F
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09/02 02:19, 2年前 , 147F
堪誤
09/02 02:19, 147F
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09/02 02:19, 2年前 , 148F
沒說不等不存在 畢竟洗老師的文章沒討論散粒雜訊 真
09/02 02:19, 148F
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09/02 02:19, 2年前 , 149F
要討論我可以找時間再打一篇 從散景一路談到雜訊 不
09/02 02:19, 149F
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09/02 02:19, 2年前 , 150F
過這個版的討論風氣我不太喜歡 我可能寧願發在自己
09/02 02:19, 150F
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09/02 02:19, 2年前 , 151F
部落格
09/02 02:19, 151F
推
09/02 05:49, 2年前 , 152F
口嫌體正直
09/02 05:49, 152F
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09/02 22:49, 2年前 , 153F
有澄清沒錯，但推文的指正也是過去的事實呀
09/02 22:49, 153F
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09/02 22:50, 2年前 , 154F
我是覺得沒必要針鋒相對，但別人的疑惑可以用推文簡單
09/02 22:50, 154F
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09/02 22:50, 2年前 , 155F
回答嗎?如果不行我也沒辦法，畢竟不是人人都有耐性看
09/02 22:50, 155F
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09/02 22:50, 2年前 , 156F
完長篇大論的說
09/02 22:50, 156F
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09/02 23:23, 2年前 , 157F
指正是單純對名詞定義吧 四年前講等效光圈肯定更多
09/02 23:23, 157F
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09/02 23:23, 2年前 , 158F
人跳腳 我嘗試避開這個詞 改用一些自定義詞彙 他不
09/02 23:23, 158F
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09/02 23:23, 2年前 , 159F
喜歡這些定義 我也沒意見 我只是盡量不模糊焦點才說
09/02 23:23, 159F
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09/02 23:23, 2年前 , 160F
謝謝尊重他看法 但文中的物理都是對的 請不要一句被
09/02 23:23, 160F
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09/02 23:23, 2年前 , 161F
指正就不明就理的打翻全部推論 他發表他看法 我尊重
09/02 23:23, 161F
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09/02 23:23, 2年前 , 162F
沒有甚麼指正問題 他的point 也跟那篇的內文沒什麼
09/02 23:23, 162F
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09/02 23:23, 2年前 , 163F
直接關聯
09/02 23:23, 163F
推
09/02 23:57, 2年前 , 164F
不是啊，你好像一直糾結在「指正」這個詞上而沒有要回
09/02 23:57, 164F
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09/02 23:57, 2年前 , 165F
答li大的意思
09/02 23:57, 165F
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09/03 04:12, 2年前 , 166F
嗯那部分比較難回答 我非常前面的推文就有提到散粒
09/03 04:12, 166F
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09/03 04:12, 2年前 , 167F
雜訊 我看看 我記得這東西我也貼過= =
09/03 04:12, 167F
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09/03 04:29, 2年前 , 168F
好 我那篇文沒有提到技術細節 散粒雜訊是主要的高is
09/03 04:29, 168F
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09/03 04:29, 2年前 , 169F
o雜訊 主要被鏡頭集光能力影像（低iso的主要雜訊主
09/03 04:29, 169F
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09/03 04:29, 2年前 , 170F
要跟機器有關 所以單純討論鏡頭時不會討論） 如果你
09/03 04:29, 170F
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09/03 04:29, 2年前 , 171F
相信維基頁面散粒雜訊的SNR 跟收集到的總光子數有關
09/03 04:29, 171F
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09/03 04:29, 2年前 , 172F
如果你快門一樣時間 視角固定 那收集到的光子數理
09/03 04:29, 172F
→
09/03 04:29, 2年前 , 173F
所當然只取決於入瞳孔 入瞳孔直徑等於f／N 所以在
09/03 04:29, 173F
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09/03 04:29, 2年前 , 174F
不同片幅中 選擇一樣視角的鏡頭(aka 等效焦距）為了
09/03 04:29, 174F
→
09/03 04:29, 2年前 , 175F
維持一樣的入瞳孔大小 光圈應該乘上同樣的係數
09/03 04:29, 175F
→
09/03 04:33, 2年前 , 176F
09/03 04:33, 176F
推
09/03 04:34, 2年前 , 177F
第一個公式就是散粒噪聲=收集光子量
09/03 04:34, 177F
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09/03 04:41, 2年前 , 178F
至於高感雜訊為何是散粒 那就比較複雜了 我沒有找到
09/03 04:41, 178F
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09/03 04:41, 2年前 , 179F
完整的繁體中文資訊 但對岸論壇有篇還蠻完整
09/03 04:41, 179F
→
09/03 04:44, 2年前 , 180F
09/03 04:44, 180F
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