Re: [閒聊] 阿扁無保釋放

看板DPP作者leeyilung (自由)時間17年前 (2008/12/30 02:51)推噓8(8推 0噓 43→)

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※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : ※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言： : : 然後再看他內文 : : 13年前，辛普森涉嫌犯下“殺妻”大罪…卻仍被宣判無罪； : : 13年後，卻因為“從兩名出售體育紀念品的人那裏強行取走據稱屬 : : 於辛普森自己的橄欖球和相冊”，而將面臨15年至終身監禁。 : : 這樣過於簡單歸結的因果關係本來就有問題。 : 廢話，人家這兩個事實中間是沒有交代因果歷程跟差別原因嗎？ : 『有』『沒』『有』？你一句話回答就好沒有。 : 你直接把人家的論述忽視掉，代入你腦袋中的『常理』論述在哪裡？ : 則當然你會認為『這樣過於簡單歸結的因果關係本來就有問題。』 : : 你從哪裡看出我不知美國陪審團跟法官的權責？ : : 我前面講過的話你也沒聽進去。 : : 我有說刑度長短是陪審團在判的嗎？還是我有說有罪無罪是法官在判的？ : : 這一段的起頭是有推文說這次會這樣判是因為證據確鑿。 : : 而我才說即便證據確鑿，為何強佔他人物品就要判到終身監禁這麼重。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 會有這種語句就是你把『證據確鑿』跟『量刑輕重』搞在一起這是某J鬧的笑話，然後你套在我頭上。 : 那我只好提醒你說，證據確鑿關係到定不定罪 : 而在陪審團制度下，是否『證據確鑿』有時會受到辯方律師團能力的影響 : 這篇老共文也講的非常清楚了...................................... : 不管如何，證據確鑿與否與量刑輕重幾乎可以說是沒有關係是沒關係。所以原文沒講沒楚。 : : 然後你就在那邊自顧自的講起有罪無罪、該判多久各是誰在負責決定。 : : 老實說我根本搞不懂你在講什麼。 : : 你怎麼不去質疑該推文的因果關係也是大有問題，卻跑來質疑我的質疑？ : : 不過是黨同伐異，似乎沒高尚到哪裡去。 : 我幹嘛要管推文講什麼？ : 我要教訓你之前還要先教訓別人不成？所以說你教訓錯了。 : : 你要在這邊講什麼美國法庭如何如何，那是你講的，不是該文講的。 : : 你質疑我對辛普森案件瞭解多少，不過我似乎沒看出來閣下又瞭解多少。 : : 你講的多是法律學理上的東西，而那些又跟我講的內容頗不相關。 : : 你懶的查新聞我先查了，辛普森除了是以持槍的搶劫方式從別人那裡 : : 拿回自稱屬於他的物品，還事涉綁架，而根據法律，綁架者最重可判終身監禁。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以你寫了那麼多篇你終於知道去查新聞了？天阿！這就是你寫評論的方式嗎？ : 你批評老共的話原封不動塞回給你自己吧 : 不但沒有論證用常理說話，連基礎事實都沒有查過就開口討論本案量刑？法律跟生活經驗有關也是你同意的。邏輯、常理如果沒用，那就不需要思考了。 : 進而用這個『常理』搞出來的『討論』去嫌老共寫文論證不清？如果有人說他昨天去某家理髮店理了個漂亮髮型，然後又提到他昨天一整天都在公司加班。這不是有問題嗎。難道一定要先去調查清楚他昨天到底真的在哪裡才能說他那樣的說法有問題？ : : 電視評論上那麼多台那麼多節目都在講，言之鑿鑿。特偵組又跟這批人互為勾結， : 『特偵組與電視台互為勾結』？很嚴重的指控唷 : 有沒有真憑實據？還是說又是『常理』？ : 常常在講這些事的，就是邱毅，蔡正元算520後新加入的、那個調查局的蘇xx : 陳揮文那個專門負責拿報紙放炮而已，不算 : 來，請證明這幾個人（其實主要就邱毅，其他都碼吃他口水）跟特偵組有勾結偵查不公開啊。沒有互相通報的話，名嘴那麼深入的消息哪裡來。下面套用你的一句話：「閒話一句」，不需要回這麼一大段，那不是本討論重點。 : 世界上這麼多人嘴巴這麼大，邱毅都還碰的到詐騙集團 : 你膽敢直接講『特偵組與名嘴勾結』，厲害厲害 : 是說起訴書一爆出來證明邱毅這混蛋的爆料居然至少都有擦到邊 : 那就沒啥可說了，若要人不知阿..... : : 結果弄出一個那麼粗糙的起訴書。是怎樣，到現在還沒有有力的證據證明陳水扁有罪嗎？ : 1.到現在？沒辦法阿，陳水扁今年五月二十號才卸任耶 : 閣下以為現在是幾年阿？ : 而且他還是總統，從來權貴犯罪的偵查都比簡單殺人來的複雜多了 : 除了常理，你有沒有常識？ : 2.粗糙？ : 其實談不上粗糙，只是對價關係的因果鍊『頂多只能"有力"牽扯到吳淑珍』而已 : 現在的狀況是，以電影來比喻的話 : 山西布政的的五千兩給錢的過程，查到了，的確是廣州知縣的太太（吳淑珍）經手 : 山西布政的妹妹得其所願，也證實了，給這筆錢的商人都得其所願 : 但是電影中存在的山西布政寫給廣州知縣的信，沒有白紙黑字 : 有的只是廣州知縣的師爺（ex馬永成）等的供述證據甚至是推測之詞 : 亦即：吳淑珍到陳水扁的因果線，如前所述，在我看來是有點硬凹 : 沒有任何直接具體證據，只是根據一堆間接、供述證據去推導 : 要這樣推導當然是有原因的，畢竟陳水扁才是那個有權力搞對價的公務員 : 如果無法證明陳水扁是被『對價』了，比如說只是單純白癡去反對林信義等的反對 : 那根據刑法31條規定，火燒到吳淑珍也沒用，除非能證明吳淑珍自己教唆or幫助 : 這一點，你由鄭文龍等律師後續的一些發言就知道，肯定是攻防重點 : 我也以為在已曝光的這兩個弊案方面要定到陳水扁的罪會很拼 : 人家扁家也清清楚楚阿，一句政治獻金就推掉了，了不起聚賭給你罰三百 : 對國務機要費案就比較緊張，會跳針講馬英九案這樣 : 是說國機費的案子也是險的很，沒有陳鎮慧耍笨還真抓不到陳水扁的辮子 : 權貴犯罪，向來如此 : 不過你說常理，說『吳淑珍話事背後沒有陳水扁當靠山』才是違背常理 : 這一點倒不見爾等出來說什麼了，一句『起訴書粗糙』就帶了過去，科科 : : 在維基百科上的辛普森案件時序： : : 1994年6月12日前妻與前妻男友被殺。 : : 1995年10月3日 OJ·辛普森被判無罪。不足一年四個月。 : : 扁案是講多久了？這是顯示特偵組無能還是馬英九無能？ : 簡單三點回應你上面那堆莫名其妙的自以為被迫害論證 : 1.馬英九2008年五月才上任 : 2.馬英九管不到司法（還是說陳水扁管的到所以你就認為馬英九管得到？） : 3.辛普森不是總統，他不會沒事講啥南線專案、15項機密外交、也沒有隨扈可以用 : 更沒有一個夫人在那邊當擋火牆 : 附帶一提，該辛普森案件時序又提到 : : 2008年12月5日因綁架。持槍搶劫，在拉斯維加斯被處以33年徒刑。 : : 這樣講才符合常理。 : : 該篇新華社的新聞故意渲染殺妻案的重大跟這次案件的渺小， : : 製造其間如此大的差異、不禁令人唏噓等意象， : : 本來就是莫名其妙的寫法，為了故意製造新聞性，模糊了焦點。 : : 你說綁架、持槍搶劫要判終身監禁，那還算符合常理。 : : 但"因為"從別人那裡取回自稱屬於他自己的東西，"所以"要"判15年到終身監禁， : : 就顯得過於簡化、誇張。 : 還好吧，說穿了不就跟你一樣而已阿 : 也沒實際去看看本案的法條寫了什麼就在那邊唉唉叫 : 所以我不是說了嗎？那篇文章的作者估計是跟你一樣外行，敘述需要重整一下 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 該作者外行？該作者敘述需要重整？這不就是了嗎？我可以說你為反對而反對嗎？ : : 不過在揪別人錯誤時，先看看自己的扭曲： : : 人家是說有錢請好的律師組成夢幻律師團隊，這說的是陪審團受律師能力的影響。 : : 你卻說什麼該文陳述陪審團容易受金錢影響，這差很多好嗎，大哥。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 一個簡單的關係鍊回答你的問題：『金錢-律師-陪審團』 : 你老大的腦袋不是那麼單線吧 : 『陪審團受律師能力影響』，這個觀念我好像有提到很多次 : 而律師能力受什麼影響？『被告的錢』 : get it？要get什麼？『陪審團受律師能力影響』這句話當然能成立。但是『陪審團受律師能力影響』跟「陪審團受金錢影響」是兩回事，差很多。理由已講過。你這樣講問題本來就很大。 : : 花大錢聘用來的律師因為能力強，把自以為的真理灌輸給陪審團， : : 對陪審團來說這是服膺於真理。 : : 「陪審團容易受金錢影響」卻是在指控陪審團接受辛普森的賄賂，天差地別。 : : 這就是你所謂的知識？被扭曲的心態引用的知識也會成為無用的知識。 : 在腦袋扭曲的人眼中，什麼都是扭曲的，而且還會認為別人在扭曲他，句號 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.173.75 ※ 編輯: leeyilung 來自: 220.135.173.75 (12/30 03:00)

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