Re: [問題] 這是不是變相買票?

看板DPP作者aerocasper (下一個會更好！)時間15年前 (2008/11/20 12:57)推噓17(17推 0噓 68→)

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※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言： : ※ 引述《aerocasper (下一個會更好！)》之銘言： : 說真的，在前一天大家已經進階到在討論怎麼樣讓消費券兌現的情況降低， : 沒想到今天居然有個天才出來跟大家說退稅可以選擇存起來，消費券呢？ : 沒有人說沒唸過總經就不可以討論， : 但是要討論相關議題，還是要知道一下基本常識會比較好一點吧... : : ◆ From: 163.21.252.209 : : 推 aerocasper:退稅分窮、富，可是消費卷沒分！ 140.96.32.62 11/19 11:52 : : → aerocasper:3600對富人沒用、對窮人不夠用， 140.96.32.62 11/19 11:53 : : → aerocasper:在說退稅可以選擇存起來，但消費卷呢？ 140.96.32.62 11/19 11:53 : : → aerocasper:不景氣裁員都那麼嚴重了，有錢還不省點 140.96.32.62 11/19 11:54 : 你以為馬政府為啥要發消費券而不是要發現金， : 就是怕大家都把錢選擇存起來而不拿出去刺激消費， : 這樣子發這個錢一點意義都沒有。 : 結果你這個天才居然還說退稅可以選擇存起來？？ 1、我贊成退稅，我也說過退稅是種方法，但退稅的實質內容由政府去決議，我並沒有說要用民進黨或國民黨的退稅機制，退稅不屬於經濟政策嗎？還是說只有消費卷才是經濟政策？只有馬政府提的政策是政策？我真的不知道你這段是在唬啥？妳是在扯經濟政策嗎？看來你還是搞不清楚狀況一樣是經濟政策我支持退稅，妳認為消費卷的方式比較好，但對於一般人來說退稅現金當然比較好用阿！政府要舉債刺激買氣是種經濟策略，那直接發放現金妳怎麼知道不會刺激買氣？消費卷3600對一般有消費能力的人來說只是替代原本的現金其餘的現金還是會存起來不是每個人都像閣下生活富裕，政府給妳3600，妳自己會在補各3600去買7200的東西妳是月光族？？這種景氣下妳還真有勇氣當個月光族阿～～ 2、消費卷無法儲蓄，所以我後來改討論消費卷限制的問題這部分妳是問題在哪？妳知道100元對窮人來說要怎麼花嗎？妳有經歷過這樣的日子嗎？在這裡大放厥詞說可以去大賣場購物～～～妳沒有這種經驗妳就閉嘴當然窮人在台灣是少數我也只是提出讓這些消費卷有更加的使用效果有錢人也要繳營養午餐也要看醫生吧窮人也是有這需求吧妳扯啥窮人有錢也不會去看病去繳學費繳保母費？妳真病到不行了妳會怎麼做？妳認為你買的任何一樣東西都剛好是100、200、300、500嗎？都是整數嗎？請問150的東西怎麼辦？妳叫他拿100元的消費卷在自己貼50？沒錯～這樣政府是達到了他要的目的對於一般大眾是沒影響但窮人呢？再說一次～妳沒經過窮困的日子，妳就閉嘴 : 另外你這個天才還有另一個天才的第四點提到能不能找零， : 我回你可以找零的話 7-11 會該該叫你顯然不懂，回我一個 7-11 用 I CASH。 : 可以用 I CASH 又怎樣？要是可以找零我會把消費券存到 I CASH 裡面嗎？ : 當然就是買個 10 塊錢的東西然後叫你找 90 或 990 ， : 到時你就等著看 7-11 得準備至少上億的現金來應付這種「擠兌」效應。看樣子妳還是沒搞清楚我的說法當初會有這問題是因為不知道發放面額是多少妳自己也答不出來～～～至少7-11有提出消費卷的配套我也只是將這新聞資訊提出來討論妳在這裡扯啥？不能找零就不要去7-11買阿～要不要找零是政府決策請問如果發放100、500、1000元面額的消費卷那和現金有何不同？撇開不找零的規定為何現金可以但消費卷無法找零？這跟閣下嘴泡啥擠兌效應有啥關係妳每次去7-11都會買剛好100元嗎？閣下都帶計算機去購物唷？真辛苦阿～～～～～ : 大家都知道要讓民眾把錢存起來就是退稅最快， : 所以大家都知道不應該要退稅讓民眾把錢存起來， : 你倒是力排眾議，佩服佩服。 : 然後 3600 可以買啥是你在這裡說的， : 後面 3600 可以做的事又是一大堆，那這 3600 倒底是不是一筆大錢呀？妳這是在扯啥？我前面說了一樣是經濟政策為啥消費卷可以、退稅不行？妳說個理由來聽聽阿！對於有購物能力的人來說現金和消費卷的意思一樣！多的錢還是會留下來！ : 廢話，我是民眾當然覺得現金好，問題是依現在的景氣， : 民眾拿到現金後最想做的事就是馬政府最不想看到的事， : 更何況我們是在台灣，是儲蓄率一向高於平均的國家， : 讓民眾退稅後去存起來？傻子政府才這樣子搞。 : 另外請記住一點，連病都看不起的人很多是不用繳稅的， : 真要搞退稅的話他們是一毛錢都拿不到，退稅對他們有什麼好處？請問退稅機制出來了嗎？現在政府有討論到退稅機制嗎？妳知道年收如果過低的人是不需繳稅的？這些不繳稅的人和窮到無法繳稅的人是不是同一等級？這部分妳有考慮過嗎？妳怎麼知道他們這些不繳稅的人連一毛都拿不到？妳是決策者？還是妳把社福和經濟政策給搞混了？ : : 這根本就是不經大腦思考的作法！ : : 抄襲日本失敗的作法這算啥猛藥？ : : 這是毒藥吧 : : 日本過去發行過 : : 可是僅有3成民眾用於購物上 : 去了解一下差在那裡再來，謝謝... 因為他們可以存阿～但在怎麼存都是會花掉的重點是可以花在他們想花的地方！！ : : 馬政府算比較聰明 : : 還說不准交易消費卷、不准用於儲蓄～～～一堆狗屁限制 : 阿廢話，就是不希望民眾用於儲蓄，還讓你可以拿消費券去儲蓄， : 是你天才還是馬政府白痴？ : 然後後面就是一堆什麼「狗屁限制」的發言， : 我個人是很好奇啦， 3600 是什麼大錢，你一年花不完 3600 塊？ : 還有他限制是限制到你只能去看電影還是唱 KTV 是嗎？ : 要買食物大賣場沒有？你就不會拿消費券去買食物， : 然後把要買食物的錢拿去付你認為最重要的學費醫療？ : 一定要消費券可以拿去付學費醫療車貸房貸才叫有用到是吧？ : 當然啦，如果你家一年花在食物的費用上花不到 3600 塊， : 那以上這段話就算我自婊可以吧... 這部分是一樣的問題我說過對於一般人（小康家庭）來說這3600是一定花的掉但對於窮困的人來說這3600也是可以用掉，重點是能否用在他們必須用的地方？？還是哪句～妳沒經歷過那種生活你就閉嘴～ : 連病都看不起的窮人你覺得會拿消費券去看病還是買食物？如果妳很窮妳肚子很餓但妳的小孩卻發燒生病中妳會拿去買食物還是讓小孩看病？如果妳很窮，但妳有老婆小孩要養少量的食物可以吃妳會給小孩還是一起平分？對窮人來說100元是當1000元在用但這限制卻讓他們無法這樣使用這麼簡單的道理妳不懂？ : : 很好，那請問65元的便當呢？ : 如果你一年都不吃自己煮的，然後外食也都只吃一餐 100 塊以下維持一年， : 那 65 元便當這個例子的確是好例子，問題是誰能同意符合這兩個條件？ : 舉例子之前多想三分鐘，你可以不搞笑。這例子還是我自己阿我從出外唸書到工作都是吃外食從15元的早餐到140元的快餐都吃過請問你有吃過剛好100元的嗎？99元？搞笑？妳不清楚現在有多少人寧願外食不想自己開伙嗎？舉例子之前多想三分鐘，你可以不搞笑。 : 基本的經濟概念當然不是只有我有或是 VANNN 有， : 但是也不是每個人都有，而你就是一個最佳的例子.... : : 醫療、房貸、車帶、營養午餐、補習班、保母費、托兒費～～這些不是更重要嗎？ : : 這些不算消費？ : : 現金可解決這部分問題 : : 可消費卷勒？ : 我想不透比起「買食物」來說， : 醫療房貸車貸補習班保母費托兒費更重要到哪裡去， : 了不起營養午餐算是一點，但是家裡的人都沒飯吃了， : 反而先去擔心營養午餐費繳不出來怎麼辦我只能說在搞笑。 : 再來，你還是可以拿原本要買食物的錢去繳營養午餐，這對你來說很難嗎？看樣子妳還是搞混了，妳喜歡賣丸子嗎？上述這些一般人都遇的到妳那麼死心眼在於窮人？妳親戚的小孩需不需要繳營養午餐費？營養午餐算不算消費？這問題請妳回答～如果算，那為何在限制內？補習班算不算？如果算，為何在限制內？還是說這些不在政府的經濟範圍內妳會帶著小孩上班嗎？妳上班時旁邊還放一張嬰兒床？搞笑？妳耍寶嗎？ : : → STEM:就跟你說這不是濟貧方案了= = 220.132.126.121 11/19 15:25 : : 妳可能搞錯我的論點了 : : 發行消費卷是可以接受 : : 但他的限制有問題！！ : : 他應該限制不能做投資、儲蓄等行為就好 : : 為何要限制在醫療、學費～～～～那麼多方面？？ : : 再貧窮的人都要吃飯 : : 100元對貧窮的人來說可以吃一天～兩天 : : 可是這必須是現金的使用上才做的到 : : 其餘的錢可以用在醫療或其他急需上！ : : 吃飯也算是消費吧！ : : 還是說只有100元以上的消費才算消費？ : 誰告訴你消費券不能買飯吃或買食物吃的？告訴我一下？？可以買吃的阿，但不能買100元以下的食物我上面的文章很清楚，妳來自婊嗎？ : : 妳知道有多少人月薪50000以上？ : : 妳知道這些人領走了多少錢？ : : 他們本身就有消費的能力了 : : 為何還要政府舉債給他們錢消費？ : 因為政府希望這類人花 6400 去買他們本來想買卻嫌賣 1 萬太貴的音響， : 這樣子你可以了解政府為啥要發錢給他們了嗎？原來閣下在如此不景氣的時候還會想要買1萬元的音響看來您還真是重視生活品質阿！！ : : → STEM:買車買房，而醫療教育，換個方式付就好了 220.132.126.121 11/19 16:17 : : 房貸、車貸這算嗎？ : : 但這在限制範圍內 : : 醫療、教育怎麼換方式付？ : : 妳、我沒這問題，窮人怎麼辦？ : 如果你找得出來一年花在食物上花不到 3600 塊的人， : 我們再來討論醫療和教育怎麼換方式付會比有意義一點... 這部分還是一樣妳沒經歷過那種生活你就閉嘴我有過，所以才會提出問題醫療和教育花費都在限制內但這部分除了他們，一般人也遇的到妳怎麼那麼死腦筋？ : : 推 DSNT:窮人不會花錢在醫療和教育上..有下一題嗎？ 72.89.253.213 11/19 16:48 : : 窮人也會有醫療問題！ : : 窮人也有小孩吧！ : : 小孩也要唸書、營養午餐吧！ : : 這都是問題！ : → DSNT:真要窮到要靠這 3600 看病繳學費的，平常就不 72.89.253.213 11/19 16:53 : → DSNT:會去看病或上學了，都要餓死了還看啥病上啥學 72.89.253.213 11/19 16:54 : : 所以閣下認為窮人沒資格受國民教育？ : : 窮人就得撿破爛？ : : 連工人都沒得做？ : : 因為不需要上學，所以不識字也沒關係？ : : 窮人都不用看醫生？ : : 不會生病？ : : 還是病死了也沒關係？ : : 那我還真替你的小孩擔心 : : 萬一閣下哪天～～～～～ : : 他們就得出門撿破爛了～～ : 然後這段話是我最不爽的部份， : 你從哪句話看到我說窮人沒資格受國民教育？ : 你從哪句話看到我說窮人不用看醫生，不會生病，還是病死沒關係？ : 如果你看不懂的話，我就用白話再跟你說一遍， : 一個連 3600 塊的看病費學費都繳不出來的人， : 不用人限制他，他本來就不會在生病時去看病，沒受教育時想去上學， : 現在你給他 3600 ，他就會拿去看病上學嗎？屁！ : 他只會把這 3600 拿去買食物吃，然後照樣放任自己生病沒受教育。 : 我是很難相信即使我沒說得那麼白話你會看不懂， : 也常常看到你在別人的文這樣子用扭曲別人的話來回應， : 再來說你不想抬槓想好好討論？？真是笑死人~~ : 最後還替我的小孩擔心？你先擔心你哪天出門被車撞掛了之後你小孩怎麼辦啦。推 DSNT:窮人不會花錢在醫療和教育上..有下一題嗎？ 72.89.253.213 11/19 16 這句話是誰說的？？妳無視自己的推文？有錢會看病還是吃東西？這上面我回答你了妳小孩發燒生病妳有筆錢妳會選擇買食物還是帶小孩看病？另外小弟的保險不少身後事不勞閣下擔心倒是您這月光族（還可能有卡債）就得多想想了～～～～因為妳的回答都在台槓所以我只能跟你台槓阿～～～如果妳還搞不清楚問題在哪還想繼續賣丸子，就請便～～～加油！ -- ====================== 官字兩個口說啥都是玩笑話 ====================== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.96.32.62

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