Re: [非洲] ◆黑人對不起,不是不愛你

看板CultureShock作者 (人生苦短)時間16年前 (2008/01/09 14:00), 編輯推噓4(11763)
留言81則, 16人參與, 最新討論串10/27 (看更多)
以我自己來說,我承認我的確有某種程度的歧視 比方說我現在如果遇到黑人做什麼怪事 心裡就會想到說:恩 果然是黑人 但我自己有意識到,而且我並沒有認為這是合理的 我只是說明我有這樣的情況 有些人在推文口氣很差的逼問我說"比例"是哪裡來的 我想說的是,現在網路很發達 只要在google裡面搜尋"crime rate, black people" 就有很多資料可以讓你慢慢看 我就不一一列舉了 我想跟大家討論一個也是在google發現的文章連結 http://www.city-journal.org/html/eon2007-04-02hm.html 這篇文章是在講紐約黑人的犯罪率(美國其他地方或許情況不同) 撰文時間是07年4月,裡面有一段是: Though blacks, 24 percent of New York City’s population, committed 68.5 percent of all murders, rapes, robberies, and assaults in the city last year 這數據是來自NYPD,可不是甚麼個人經驗以偏概全 所以說佔紐約人口不到四分之一的黑人, 卻包辦了整個紐約將近七成的強姦強盜謀殺案 回到大家討論對黑人觀感的正題 有些人認為大家不應該對黑人有先入為主的成見與歧視 但有些時候我們的出發點並不是歧視 舉個例子來說 大家出國去治安好的地方旅遊,像是日本京都 是不是本來就會比較放鬆不會設防呢? 如果今天是去印度加爾各答觀光,是不是會自動繃緊神經以免遇到犯罪呢? 但我們的出發點並不是歧視印度吹捧日本 而是事實擺在眼前,日本的治安就是比印度好啊 同理,我們跟犯罪率較高的人種相處 心裡會有某種程度的設防,出發點並不是要去歧視別人 而只保護自己安全的方法罷了 因為在紐約,當你遇到陌生黑人,遭受危險的機率是遠高於遇到陌生白人的 (再次強調,這個論點可是來自於NYPD的數據,可不是來自生活經驗) 的確,大部份的黑人都是單純的公民,奉公守法也好相處 為非作歹的黑人是極少數 但是話說回來,這世界上人口那麼多 會去作姦犯科的本來就是少數中的少數 所以我們在生活中都不需要有警覺心了嗎? 如果連科學的統計數據都說明了黑人為非作歹的比例較高 那我們跟黑人,尤其是陌生黑人相處的時候 比跟其他人種相處的時候要來的更加有防備心 這樣叫做歧視嗎? 我不認為 還有另外一件事情 有些版友認為自己沒有歧視 抨擊種族歧視的行為,替黑人辯解 舉了一堆白人才危險難搞之類的例子 不也是個人經驗以偏概全嗎? 有些人其實有種族歧視,而且不自覺 很多人舉了黑人多好 白人多壞的例子 這也是種族歧視阿,只是歧視的對像是白人 但歧視的本質還是一樣的 還有人遇到了不公平的事情 在沒有任何證據的情形下就判定一定是白人歧視我們 不也事先入為主的就把白人貼上"有種族歧視"的這個歧視標籤嗎? 而且這些人還自以為沒有歧視.. 在美國的確是有很多對黑人不太公平的地方 但是有幾個看似不公平的事情 就我個人觀點來看,我覺得其實是滿公平的 像是penny版友舉的黑人開車容易備臨檢的例子 我就覺得其實這沒什麼不公平的 我想舉台灣人跟大陸人得例子來說 台灣人在美國跳機非法居留得比例少,大陸人跳機打黑工的機率高 所以美國審核大陸人的簽証要比台灣人來的嚴格很多 有人覺得不公平嗎?我覺得很公平啊 台灣人非法居留的比例少大陸那麼多 當然沒道理要受到跟大陸人一樣的嚴格檢驗 大陸人當中也有很多只是想單純念書的人 但是每個人的運不同 即使她只想單純念書,不打黑工也不跳機 但是生在跳機比例非常高的大陸 也只好乖乖接受嚴格審查 那白人在紐約的犯罪率低黑人那麼多 沒道理要求白人得接受跟黑人一樣頻繁的臨檢吧? 如果今天臨檢黑人跟臨檢白人的次數一樣 這對白人不是很不公平嗎? 我覺得這種齊頭式平等只是假平等 白人奉公守法的比例比黑人高,如果還受到跟黑人一樣嚴格的待遇 那麼白人守法是在守心酸的嗎? 如果黑人的犯罪率比白人高一倍 那麼我覺得黑人被臨檢的次數也應該比白人高一倍 這才是立足點的平等吧 更何況話說回來 黑人開好車容易被警察攔,而白人不會 這個推論有什麼根據嗎? 應該也只是個人的主觀推測而已吧 我覺得目前很多對黑人有偏見歧視的人 其實自己心裡都有數 只是有些人強調自己不會歧視黑人 卻對白人貼上了一些負面標籤 而且完全沒有自覺那就是歧視 這才是比較另人擔憂的狀況吧 不是只有歧視黑人,遇到壞事就歸咎於他是黑人才叫歧視 遇到不公平的事情,只憑著個人經驗就歸咎於是白人歧視你 把白人貼上會種族歧是的標籤也是歧視 自己遇到的白人都很糟,就覺得白人很糟,也絕對是歧視 而且這些人也只是根據自己生活經驗 就覺得白人比黑人還危險,不也是很不客觀嗎? 是不是很多人覺得,對美國白人有偏見,不算歧視? 不然怎麼這麼多人替黑人辯解的同時 把白人拉下水批評一頓,還覺得自己沒有種族歧視? 我想可能很多人認為歧視美國白人不算歧視吧 我覺得隨便把所有人一視同仁,對我來說不是公平 如果你在紐約,你對黑人跟白人的警覺性完全一樣 根據科學數據 你將有較大的機會被強姦搶劫謀殺 文章很長,對於有看完的版友 不管贊同我的意見與否 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 74.66.237.103

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就是這樣的合理化才會加深歧視吧?
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※ 編輯: catchpw 來自: 74.66.237.103 (01/09 15:04)

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沒有冒犯的意思 但原po你尚未自覺 自己便是典型的歧視嗎
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不管怎麼說 任何一個奉公守法的人 都不應該受到差別待遇
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警察有責任想出更好的方式去辦案 而不是亂槍打鳥
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連累多數無辜民眾自尊受辱 生活品質得不到保障
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這種以族群為分野的差別待遇 只會製造更多的種族仇恨
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我開頭第一段不就說了嗎
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那我就不用客氣了 以後就不要怪外國海關對你差別待遇
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你舉的例不太對勁 在我感覺白人與黑人 那種關係比較像漢
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人和原住民 黑人跟後來來台工作大陸人不同 他本來就是
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反正他們羞辱你也是為了保護美國安全 你不必在意
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在那邊出生 若今天原住民開車就要先被臨檢 這也很詭異
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(當然拿黑人來類比原住民也不太適當 但是我想強調的是兩
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種種族都在那邊住的一樣久 跟你舉的例不太相同)
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這篇文章落落長 結果歧視的理由跟一般美國白人沒什麼不同
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毫無新意
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不過你這篇文章似乎對自己有這樣的心態 理直氣壯 @@|||
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一下說奉公守法的黑人不少 一下又舉出數據說明自己歧視有
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馬上就出現我文中所說的,主觀把美國白人貼上歧視標籤,卻覺
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理 這跟保護自己根本關係很小吧
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得自己沒有歧視的人
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你又知道一般美國白人都有歧是的理由了喔?
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你憑甚麼歧視美國白人,認為他們都會歧視?
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有種無限迴圈和惡性循環的感覺,只能說 尊重很重要...
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這篇內容跟前一篇有什麼不同嗎?何必分兩篇
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推 的確有些人為了強調自己的中立 落入種族歧視的框而不自覺
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看不下去....
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不過有些事情就是很容易被合理化 被合理化也是基於事實
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難道美國移民局把中國人排在最後面的order 或限制中國人
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的visa(約50%會過 台灣是98%) 和海關刁難中國旅客 這些
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已經被制度化的現象代表"美國政府歧視中國人"?! 不盡然
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吧 這篇還是有點道理 畢竟這些現象都是基於事實來的啊
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如果這樣就叫做歧視 那如果台灣查非法移民 一個白人一個
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東南亞人 應該會先查東南亞人 或許白人是非法居留波蘭之
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類的 但是會這麼做也是先基於現實 歧視是後來經現實而
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被附加的吧?!
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所以說是"惡性循環"...人是個體,不能用民族來劃分的啊!
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樓上這種話 實在讓人不能接受.歧視是正當的?合理的?
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我的意思是"歧視是經現實被附加上去的"
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i have nothing to say to u child. god bless u
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ya, god bless me. thank you
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NYPD就沒有種族歧視?
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個體的總合不等於一個整體,不能把一個人犯的錯擴大到他
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"屬於"的族群去 這是我的意思.你並非歧視"犯錯的人"
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很自以為是的言論 種族歧視者大概想法都是這樣..
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很妙的是版上這麼多自以為沒有種族歧視的人,全部都是用主
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觀的個人經驗,把所謂的弱勢種族營造出可憐的形象,可是卻沒
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有任何客觀證據來佐證自己的說法,但是靠著人們同情弱者的
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心理,還是得到大家的支持.像某版友說的黑人軍官男友被白人
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迫害,說是因為他是黑人,有認何證據嗎?說不定只是因為她男
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友不懂拍馬屁討好長官,才不見容於僵硬的軍隊文化.說旅館故
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意不租給她黑人男友,有沒有可能是後來剛好有人check out,
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所以後來她去問就有空房了?至於黑人開車比白人容易被臨檢,
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難道是美國警察親口說的?那些自以為沒有歧視的人,卻憑著沒
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有客觀證據支持的論點就說白人有種族歧視,對白人公平嗎?
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一邊歧視白人卻還噓別人有種族歧視,是怎樣?很多人只是利用
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大眾同情弱者的心裡,卻沒想到把人歸類微弱勢族群也是歧視
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一邊歧視某些族群,卻又噓別人歧視黑人,是怎樣?
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還有那個亂噓的小白,你有本事就提出NYPD歧視的證據,不然就
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不要在那裡亂吠,你憑甚麼用少數的個人經驗就去歧視NYPD?
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所以你的意思是你的歧視比較客觀 因為舉得出數據說明自
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己歧視理由? 既然你都可以為很多情況想出理由 自己的
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經驗來說明你歧視的原因 所以別人用同樣的方法反對是不
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行? @_@
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另外你除了數據之外 其它舉例都有點怪 我在台灣我也隨
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時會防備陌生人 台灣也每天都有自己人殺自己人的事 但
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若外國人拿這種事件當"防備"黃人的理由 我覺得很不合理
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不過我大概知道為何你的態度會越來越堅持 總之希望你未
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來能自行體會 而有新的想法
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謝謝Lovetech願意看完我的文章然後給我建議,真的謝謝
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不像有些人根本沒看清楚我在寫甚麼就噓,還嫌我文章長
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我有說我的文章言簡意賅嗎@@"
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我想你是對的,只是有些人的偏見是'自以為反偏見'.就像宗教
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裡面的 '迷信' 與 '迷不信'
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有人被捅了一刀還可以張開雙手擁抱兇手,這種稱為高貴情操
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這些偉人在演化過程中得到達爾文獎,後代逐漸從基因庫消失
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01/12 09:55, , 77F
也有人根本不管你說什麼就吾道一與貫之,反歧視/尊重/平等
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01/12 09:56, , 78F
掛在嘴邊,不管心裡怎想行為如何,就先得到一半稱讚.好買賣.
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01/12 10:36, , 79F
套套邏輯...
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01/22 14:19, , 80F
i really agree what you said
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08/29 01:06, , 81F
希望對您有幫助 http://Now.to/1l1
08/29 01:06, 81F
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