Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?

看板CrossStrait作者 (m的故事)時間8年前 (2017/04/29 16:19), 8年前編輯推噓1(2187)
留言90則, 6人參與, 最新討論串19/20 (看更多)
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言: : 你的一些問題我不打算回覆你了, : 什麼叫做如果中國媒體不公正,你舉個媒體造謠的例子來 : 什麼叫做如果中國經常迫害人民,你找個具體案例來, : 反正你有點乾貨行不行,任何制度被你這樣如果下去,全部就要崩潰了。 : 比方說好了, : 如果選民都是腦殘怎麼辦?(其實很多人認同) : 如果政治人物都是混蛋怎麼辦?(其實很多人認同) : 如果政客吵架全部都是演戲怎麼辦?(其實很多人認同) : 如果所有政策都是為少部分人服務怎麼辦?(其實很多人認同) : 在換個哲學問題, : 如果明天隕石掉下來了怎麼辦? : 如果明天就會死去怎麼辦? : 你這樣假設下去還玩個鬼? : 你這叫無意義的提問, : 你要從實際出發,而不是整天做這種無意義的假設, : 而不是整天在假設中共還沒發生的事,或者中共已經解決的事。 我看你的中文還滿差的 我有說中國的媒體不公正嗎? 我有說中國的媒體造謠嗎 我有說中國的媒體迫害人民嗎? 我說的是你如何確認中國的媒體是公正的這件事 你認為中國的媒體所有的報導的事實依據是什麼? 你整天說別人造謠 想必你有辦法辯別中國的媒體講的一定是真的 所以才有資格說別人造謠啊 那如果你沒辦法辨別中國的媒體講的一定是真的 那你憑什麼說別人就是造謠啊? 事情的真與假就只會有一個 不是中國的媒體真,不然就是外國的媒體真啊 你這麼有自信的認為中國的媒體不會講假的依據是什麼? 如果你沒有依據的話,那你憑什麼說別人說的是假的呢? : 另什麼叫做美國沒有阻止華爾街,美國都派警察強力驅趕鎮壓(我好像應該找一些美 : 國如何鎮壓華爾街的照片給你),並把許多遊行示威的人關到監獄裏。而且違法的事 如果美國警察的鎮壓是違法的 美國人可以去告警察告到脫褲子 就跟聯航的事件一樣 濫用權力在美國是有罪的 鎮壓跟美國有沒有阻止是二件事情 遊行有違法的行為當然是要阻止啊 難到要繼續讓違法持續下去嗎? : 是什麼,是罵華爾街資本家的貪婪,你好意思說。 : 而且中國也說啊! : 我們要保障言論自由,但不允許隨便造謠,造謠是造謠,言論自由是言論自由,為什麼 : 你要把造謠也說成是言論自由的一種,人家已經違法了,你為什麼種是要把管控造謠說 : 成管控言論自由。西方民主的奴隸就是不懂這是兩件事。 那你又如何判斷什麼是造謠?又什麼不是造謠呢? 還是一切都是中國媒體說了算呢? 只要中國媒體說的都是真話?別人立場跟中國媒體不一致就是講假話嗎? 是這樣子的嗎? : 這你要去瞭解一個國家的國情,我不認為有固定的方法,比方說,以前沒有網路,現在有 : 網路,基本上國家的結構和監督機制都會發生變化。美國資本家掌控了主流媒體,但他管 : 不住網路平臺,中國以前控制主流媒體,基本上發生熱點事件他可以隱瞞下來,現在人家 : 拍照或將視頻上傳到網路,中國想攔都攔不住。 想攔也攔不住? 別笑死人了好嗎? 中國的網管是超強的 可以把所有的不想看到的網頻全部刪光光 這也就是金盾的功能 你想說謊話,也說的高明一點好嗎 : 中共的監督機制就是讓不同機構分權,甚至去關注網路輿情哪裡有抱怨,主動去探查,還 民主就是人民要有監督政府的機制 只要人民不能監督政府 通通都叫獨裁專制 沒資格講民主這二個字 就算你中共有再多的監督機制 也不能叫民主 這就是現實 : 有我前面講的上訪,而西方主要的監督機制還不是媒體,全世界用西方民主體制媒體這麼 : 亂的國家我看只有台灣,什麼雞毛蒜皮的小事都報導個老半天,西方的監督機制是三權分 : 立,還有政黨輪替機制。 報導雞毛蒜皮的小事又怎麼樣? 台灣本來就小了 大事不一定很多 會報導一些沒營養的事也沒辦法 : 我先說一下,我說的政府全黑了,意思是說這個制度所有東西都失靈了,包含透過用政黨 : 輪替,包含三權分立以及第四權的媒體等等。 : 西方的民主機制目前沒辦法解決,無論怎麼投票,任何政黨的立場都傾向資方,我不敢說 : 所有歐洲國家都這樣,但至少美國人民已經有不少人感受到了這個危機,有一種深深的無 : 力感。 所以毛澤東時代的中國是獨裁專權國家了嗎? 那個時代的中國應該是整個中國政府完全失靈了吧 不然怎麼會把中國搞窮了三十幾年呢? : 還有啊!我從來就不認同民主是監督機制這種說法,我們之所以需要監督機制,是擔心官 你不認同是你家的事啊 因為全世界只要是民主國家的人民 都不會有任何人認同你中國人這種沒邏輯的講法 : 員不顧大部分老百姓的利益,所以我們要監督他、制衡他。主要重點還是政府能不能讓老 : 百姓滿意,生活變好。 : 而中國人現在普遍感受到,雖然還有很多問題需要解決,但在共產黨執政下,人民的生活 : 越來越好是有目共睹的。 哦,那你能不能講一下 如果來日中國人民的生活變差了 那是不是中國就變成不民主的國家了啊? 能不能講一下呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1493453967.A.031.html ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/29/2017 16:26:52

04/29 19:09, , 1F
我已經找了千百萬條西方造假的新聞,請你
04/29 19:09, 1F

04/29 19:10, , 2F
找一條中國造假的新聞好不好
04/29 19:10, 2F

04/29 19:23, , 3F
然後呢,你已經在假設中國未來變差了
04/29 19:23, 3F

04/29 19:23, , 4F
你為什麼不比比現在發生的事
04/29 19:23, 4F

04/29 19:25, , 5F
還有啊!上次說西方是假民主的不就是美國
04/29 19:25, 5F

04/29 19:25, , 6F
的人民
04/29 19:25, 6F

04/29 19:29, , 7F
你再繼續人民監督政府,反正美國人民都不
04/29 19:29, 7F

04/29 19:30, , 8F
知道怎麼監督政府了。
04/29 19:30, 8F

04/29 19:32, , 9F
04/29 19:32, 9F

04/29 19:33, , 10F
中國15家媒體因"造假"遭查辦~
04/29 19:33, 10F

04/29 19:34, , 11F
反正不是真的造假就是中共因政治目的誣陷
04/29 19:34, 11F

04/29 19:34, , 12F
那些媒體 ~ 要選那一樣?
04/29 19:34, 12F

04/29 19:34, , 13F
04/29 19:34, 13F

04/29 19:35, , 14F
然後呢?找出來打臉 你自我感覺依然良好
04/29 19:35, 14F

04/29 19:35, , 15F
那很好啊!我覺得你能拿造假新聞總比這整
04/29 19:35, 15F

04/29 19:36, , 16F
天用如果中國造假怎麼辦來辯論,如果未來
04/29 19:36, 16F

04/29 19:36, , 17F
中國人是不是很喜歡誇大阿 千百萬條?
04/29 19:36, 17F

04/29 19:37, , 18F
中國會崩潰怎麼辦,如果全世界毀滅算了。
04/29 19:37, 18F

04/29 19:37, , 19F
中國造假是常識 就你拼命要人拿資料
04/29 19:37, 19F

04/29 19:38, , 20F
你可以看看這些中國造假,基本上不是官媒
04/29 19:38, 20F

04/29 19:38, , 21F
主要是各種小報,然後這種造假跟西方也不
04/29 19:38, 21F

04/29 19:39, , 22F
又要撤退到官媒沒有造假嗎?
04/29 19:39, 22F

04/29 19:39, , 23F
同,西方是有意要抹黑某個國家,而中國這
04/29 19:39, 23F

04/29 19:39, , 24F
西方媒體造謠都官媒?
04/29 19:39, 24F

04/29 19:39, , 25F
些小報,主要還是博眼球等等其他方面。
04/29 19:39, 25F

04/29 19:40, , 26F
中國官媒就沒抹黑西方?
04/29 19:40, 26F

04/29 19:40, , 27F
也不一定是官媒,很多是美國基金會支持的
04/29 19:40, 27F

04/29 19:40, , 28F
什麼都給你說就好了
04/29 19:40, 28F

04/29 19:40, , 29F
這種美國基金會以民間民意,但政府出的錢
04/29 19:40, 29F

04/29 19:41, , 30F
抹黑西方的就沒中共資金唷?
04/29 19:41, 30F

04/29 19:41, , 31F
央視基本上是比較嚴謹,你要找到央視刻意
04/29 19:41, 31F

04/29 19:42, , 32F
輿論戰早在四處發生這不也是常識嗎?
04/29 19:42, 32F

04/29 19:42, , 33F
抹黑人,基本上是比較困難的,當然,這麼
04/29 19:42, 33F

04/29 19:42, , 34F
然後你就拼命說單方面說西方抹黑中國
04/29 19:42, 34F

04/29 19:43, , 35F
多新聞,還有個別記者,我不敢全部保證。
04/29 19:43, 35F

04/29 19:43, , 36F
有什麼意義?
04/29 19:43, 36F

04/29 19:43, , 37F
但是中國可以抹黑西方的新聞是很少的,但
04/29 19:43, 37F

04/29 19:43, , 38F
西方刻意抹黑的新聞,卻可以一大把抓。
04/29 19:43, 38F

04/29 19:44, , 39F
又要扯多或少了嗎?
04/29 19:44, 39F

04/29 19:44, , 40F
你計算過?你又知道哪些組織沒中共資金?
04/29 19:44, 40F

04/29 19:44, , 41F
我只是描述事實而已,我確實沒看過中國刻
04/29 19:44, 41F

04/29 19:45, , 42F
官媒刻意抹黑西方的新聞。
04/29 19:45, 42F

04/29 19:45, , 43F
你這種單方面不斷護航中國的腦補有意義?
04/29 19:45, 43F

04/29 19:45, , 44F
你說的又是事實?有沒有統計過阿...
04/29 19:45, 44F

04/29 19:45, , 45F
比方說像是911好了,中國是譴責對平民恐
04/29 19:45, 45F

04/29 19:45, , 46F
你不用舉什麼單方面例子啦
04/29 19:45, 46F

04/29 19:46, , 47F
怖攻擊的,但中國發生恐怖攻擊平民,在西
04/29 19:46, 47F

04/29 19:46, , 48F
你的說法也跟那些假新聞差不多
04/29 19:46, 48F

04/29 19:46, , 49F
方卻譴責恐怖分子。
04/29 19:46, 49F

04/29 19:47, , 50F
你要統計數字我沒有,我長期看新聞就是這
04/29 19:47, 50F

04/29 19:47, , 51F
樣子,你們自己不看大陸報導我也沒辦法
04/29 19:47, 51F

04/29 19:48, , 52F
反正台灣長期的宣傳就是大陸新聞不可信
04/29 19:48, 52F

04/29 19:48, , 53F
你說你的只是沒有人相信
04/29 19:48, 53F

04/29 19:48, , 54F
所以就算啦!我不想跟整天如果、如果的人
04/29 19:48, 54F

04/29 19:48, , 55F
護航技術不好卻猛搞~~反而造成中國形象加
04/29 19:48, 55F

04/29 19:49, , 56F
講話,他到底煩不煩,我講違背台灣的一般
04/29 19:49, 56F

04/29 19:49, , 57F
你還不是幻想西方媒體抹黑中國很多
04/29 19:49, 57F

04/29 19:49, , 58F
速下滑,不說還省事點。
04/29 19:49, 58F

04/29 19:49, , 59F
對大陸的常識,這樣說就信才有鬼。
04/29 19:49, 59F

04/29 19:49, , 60F
你也很煩阿 中國假新聞找給你了還扯一堆
04/29 19:49, 60F

04/29 19:50, , 61F
反正說不說,台灣對大陸的印象都不會好
04/29 19:50, 61F

04/29 19:50, , 62F
所以我說砸了,也無所謂啦!
04/29 19:50, 62F

04/29 19:50, , 63F
建議中國花大錢找西方或台灣公關幫忙~
04/29 19:50, 63F

04/29 19:51, , 64F
反正我只說我認為正確的事情。
04/29 19:51, 64F

04/29 19:51, , 65F
西方那套宣傳技術確實比中國厲害多了
04/29 19:51, 65F

04/29 19:52, , 66F
不敢拿數字出來 只能撤退到"反正我就是
04/29 19:52, 66F

04/29 19:52, , 67F
對的"
04/29 19:52, 67F

04/29 19:53, , 68F
如果怕敏感找香港搞公關的應該也不錯。
04/29 19:53, 68F

04/29 19:53, , 69F
中國人都被黨媒洗腦宣傳笑台灣22K了
04/29 19:53, 69F

04/29 19:54, , 70F
笑到忘記自己國內多少人連22K都拿不到
04/29 19:54, 70F

04/29 19:56, , 71F
對外公關 : 中國面對自己強項要謙和而不
04/29 19:56, 71F

04/29 19:56, , 72F
是忙著嗆或笑對方,面對自己弱項則坦然面
04/29 19:56, 72F

04/29 19:57, , 73F
對而不是否認、咬對方來打迷糊仗。
04/29 19:57, 73F

04/29 20:31, , 74F
臺巴子罵共產黨不是遺傳嗎?不足爲奇。重點
04/29 20:31, 74F

04/29 20:32, , 75F
是你共產黨確實做了不地道的事,損害中國人
04/29 20:32, 75F

04/29 20:34, , 76F
利益。跟臺巴子打泥巴仗是一回事,好跟坏還
04/29 20:34, 76F

04/29 20:35, , 77F
自己心裏還是要清楚。至於臺巴子罵全體中國
04/29 20:35, 77F

04/29 20:36, , 78F
人,那是它嘴欠。人嘛,總有失禁的時候
04/29 20:36, 78F

04/30 00:13, , 79F
中國當然不抹黑西方新聞,他不想給你看
04/30 00:13, 79F

04/30 00:13, , 80F
的屏蔽、剪掉,斷章取義就好了。但自己
04/30 00:13, 80F

04/30 00:13, , 81F
國內的新聞就一切河蟹,連霧霾都說能防激
04/30 00:13, 81F

04/30 00:13, , 82F
光這種鬼話都大言不慚,還敢說沒造假,就
04/30 00:13, 82F

04/30 00:13, , 83F
會選擇性無視。
04/30 00:13, 83F

04/30 11:38, , 84F
人家說霧霾防激光,又不是支持霧霾的意思
04/30 11:38, 84F

04/30 11:38, , 85F
你引用這段本身就是一種斷章取義了。
04/30 11:38, 85F

04/30 17:42, , 86F
霧霾防激光所以霧霾也沒甚麼不好
04/30 17:42, 86F

04/30 17:43, , 87F
所以別抱怨了就接受吧 跟支持87%像
04/30 17:43, 87F

04/30 23:52, , 88F
霧霾防激光本身就是造假謊言,不是說中
04/30 23:52, 88F

04/30 23:52, , 89F
國媒體不會造假?為了捍衛共產黨,什麼
04/30 23:52, 89F

04/30 23:52, , 90F
話都敢說。
04/30 23:52, 90F
文章代碼(AID): #1P14oF0n (CrossStrait)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 19 之 20 篇):
文章代碼(AID): #1P14oF0n (CrossStrait)