Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: 把上訪人員當神經病這件事情確實有，那是山東新泰市上訪局，
: 所以新泰市不斷出現越級上訪，成為了山東省的重點關注單位。
: 然後關於年年到北京上訪的，你也得看是什麼問題啊！
: 比方說之前比較有名的老兵到北京上訪，
: 我就覺得這是怎麼一回事，搞得連老兵都要上訪了，
: 結果查的結果是，他們是為了退休金的事來的，
: 認為當年給他們的退休金太少，好像就幾萬塊錢，應該要補給他們。
: 但問題來了，30幾年前幾萬塊可不算小數目，政府憑什麼再給？
: 西方媒體不厚道就在於這裡，他會告訴你中國什麼XXX事，
: 但是不告訴你具體細節，然後再說有XX人權組織，
: 甚至還有中國的人權組織，也就是一些NGO，
: 我就想說拜託老天爺，前陣子看到一個數據，
: 歐盟要花好像50幾億歐元援助在中國的NGO，
: 這些單位收歐盟的錢還不成為歐盟的打手。
: 我就說了中國花個50億歐元到美國或歐盟宣傳民主制度沒人權，
: 你說美國或歐盟讓不讓幹？美國監獄性侵女囚犯可是非常有名的。
: 不要說美國不會讓中國這麼幹，華為去買個通訊設備，
: 就被說成是特務組織要去竊取機密趕出來了。
嘖
你說西方媒體不厚道
那我想請教一下
那你們中國媒體的角色在那裏?
一個由黨控制的媒體能怎麼呈現真相?
再來就是你憑什麼說西方媒體一定是假的呢?
你又用什麼證據來指責西方媒體呢?
你只是不斷的罵西方媒體而已
又不告訴大家真相從那裏來?
: 另外，有一點你說的是對的，如果官官相護，那上訪制度當然是一種擺設，所以需要各種
: 配套，官員的分層監督，還有中央巡視組，以及領導人換班，當然，如果從上到下全部黑
: 掉了，那也沒用，只不過共產黨沒黑到這樣，黑到這樣就不會有十幾萬貪官落馬了、
: 而且上訪制度也不是我的重點，上訪也不應該是人民意願主要訴求的管道，
: 因為就是地方官出問題了，人民才需要上訪，
: 政府該做的是應該是讓人民覺得沒有上訪的必要才對，
: 中國政府講的很好，官員應該主動去瞭解人民的訴求，
: 直接去接觸基層，或者去瞭解網路輿情，知道民眾當前關心什麼問題，
: 至於成效如何，那再看看吧！
你說共產黨沒那麼黑
那也代表了有些共產黨也有那麼黑囉
那請問一下遇到那麼黑的共產黨的人民要怎麼救自我救濟呢?
難到人民沒有自我救濟的權利?就只期望靠共產黨的良心嗎?
: 兩岸必然會統一，我當然是希望中國大陸的政治越來越清明。
: 所以我談上訪制度，只是應對你投訴媒體的說法而已。按照西方資本主義制度的設計，人
: 民有問題怎麼會是投訴媒體呢！應該是要上法院交給法官來仲裁吧！只不過按照你維基上
: 面對上訪的評價，好像上法院花更多錢，更折騰人！
: 因此媒體怎麼可以民眾去投訴什麼，他就去報導呢？
: 你怎麼知道民眾投訴的問題是不是真的，還是民眾給你的誤導，台灣的媒體現在是自己當
: 法官就下判決了，而且還不用負責，台灣媒體的亂象，被你說成是民主。
: 所以，沒辦法，我只好把文革拿來說嘴了，竟然媒體隨意審判是民主，那麼群眾不分青紅
: 皂白就把人抓來審判，不是更進一步的民主嗎？
: 我說你mstory不懂民主，那是因為你經常拿台灣民主的亂象，來證明台灣的民主。
: 而且很多東西你都是在人云亦云，比方說西方國家動輒就講中國是獨裁，你要搞清楚中國
: 的國家主席，不是所有事情習近平一個人就能拍板決定，中國是一整個領導小組，大型政
: 策需要經過各類專家、學者，以及有關民眾等等充分討論才能決定，反而台灣的總統權利
: 更大，比獨裁台灣獨裁多了。
請問一下按照那個資本主義的設計，有規定人民遇到有問題
一定只能上法院呢?
你要不要講一下啊?
誰規定的啊?
今天人民遇到政府的問題
並不一定是犯法的問題
也有政府的法令一點道理也沒有的問題
比如像機車禁止左轉的問題
還有法案立法不週的問題
或者是公務員處理事情態度不佳的問題
或者是遇到公務員刁難的問題
請問一下這些問題送到法院去，誰會告訴你違法了啊?
再來就是像洪仲丘事件中廢除軍審法的問題
請問一下立法院不廢除軍審法，難到法官會說立法院違法了嗎?
單單靠法院，根本就不能處理政府立法跟行政不合理的事情
很多事情並沒違法，可是確又大大阻礙人民的生活，造成人民生活的不便
你上法院能告的了誰
啊你又凡事要靠黨，靠國家
如果這些公務員和民代怠墮，一直不處理，請問人民該怎麼辦?
再舉個例子好了
像國民黨過去黨國不分搞黨職併公職，請問違法在那裏?
還有像慈濟違建的問題，這種已經違法明確的事實，公務人員怠墮不處理
不靠公眾新聞媒體來討論，給壓力，那請問一下人民要怎麼做才能阻確其違法的事呢?
人民要怎麼叫公務員去實行法律呢?
還有像馬英九協助廠商亂簽合約，讓廠商隨便亂搞，但確一切合法
這種行為你不透過媒體來討論，你上法院有用嗎?
很多很多的事情是上法院一點用也沒有，更甚者是連法院也上不了
所以需要媒體去討論與監督政府增加法案或是修改法案
這就是人民的力量
所以我說你根本不懂民主的原因是因為你根本不曉得媒體是幹嘛用的
也不知道很多事情是無法上法院就能處理的
你只期待黨當你的媽媽來幫你做事情
什麼事情都要靠黨，如果黨不理你的時候，你該怎麼辦?
你又不肯回答這個問題
你只會罵很多上訪的人是有問題的，完全無視其他上訪申冤沒人理的人
然後你說很多事情不是習近平一個人能決定的，要靠大家一起討論才能決定的
那也只是決策的過程罷了
那跟民主沒有任何的關系
你以為古代的皇帝也是什麼都自已決定嗎?
也還不是要靠下面一起討論決定的，不是什麼事都靠皇帝就能定案的
所以皇帝也是搞民主嗎?
我覺的你的民主程度真的很低
只要共產黨能有討論事情，就能證明中國是民主的
那請問如果共產黨不想討論的事情呢?那誰來叫他們討論啊?
所以我問了你一個 問題
如果人民要中共取消金盾的話，請問人民要怎麼要求中共去做
你又不肯回答
你只會跟我說中共是民主的
我覺的你中共是民主的這句話一點說服力也沒有
如果是金盾這件在台灣，就會透過各種管道向政府施壓
甚至於立法委員早就把金盾擋在門外了，根本不會讓金盾進到立法程序
再來就是金盾如果進到立法程序，各媒體和人民就會到處去對政府官員跟立法委員抗議
才不會發生像中國這種金盾違憲確沒人阻止的狀況發生
所以什麼叫民主，這就叫民主
你只要黨中央有做事就叫民主的論點，還真是荒謬
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