Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?

看板CrossStrait作者mstory (m的故事)時間8年前 (2017/04/29 14:10)推噓0(0推 0噓 8→)

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: 我不告訴你真相從何處來？你以為真相是別人告訴你的？ : 真相是經過各種綜合分析判斷的結論，自己去找的。 : 但如果你懶得找，那你看大陸媒體還真的是個好方法，因為大陸媒體的新聞報導往往只是 : 敘事，而不會加入特殊立場，比方說前陣子敘利亞生化武器事件，央視就報導了美國、俄 : 羅斯等各方面不同立場的說法，比起西方媒體帶著有色眼鏡的報導好的多。那你怎麼確認大陸的媒體就沒帶有色的眼鏡? 你怎麼確認大陸媒體所講的是全是實話? 你怎麼確認大陸的媒體沒有避重就輕? 你怎麼確認大陸的媒體只服從黨意啊? 你要不要說明一下啊? : 那我反過來問你，如果執政當局沒良心，民主國家怎麼救濟？ : 我們就拿佔領華爾街來說好了，全部主流媒體全部偏向資方報導，警察暴力鎮壓，司法判 : 一個罵華爾街金融資本家的人監禁、罰款，而且美國法院認為這不屬於言論自由的範圍! : 你一直在說人民監督政府才是民主，我一直在告訴你，你的監督方法根本沒用，如果政府 : 全黑了，再好的制度都要完蛋。誰說沒有用了啊? 今天美國並沒有阻止佔領華爾街但是有人在佔領華爾街的行為做了違法的事美國的法院當然要把這些人判了刑但是美國的法院把這些人判了刑就能阻止這些佔領華爾街的言論發酵嗎? 佔領華爾街歸佔領華爾街行為歸行為這是二件事中國人就是不懂這是二件事而且你說我的監督方法沒用那請問你有更好的監督機制嗎還有政府全黑了，民主國家可以用選舉的機制換下一個政府請問中國做的到嗎 : : 還有像馬英九協助廠商亂簽合約，讓廠商隨便亂搞，但確一切合法 : 那麼我問你你找媒體就有用了嗎？ : 我們實際上現在媒體的方法用了，選舉的方法也用了，最後柯文哲出來說一句，中華民國 : 很多行政法規怪怪的，有個屁用！ : 反而是在中國這類的案例，司法機關介入調查，可以給出一個真相，中國官員貪污跟台灣 : 貪污也都是一個樣，用一些合理的理由將利益讓渡給廠商，台灣你找媒體，那叫一個沒轍 : ！很多行政法規怪怪的就是要持續修法啊而且你說中國這類案例可以給出一個真相你怎麼確定那就是真相呢? 而不是中國的司法尊從黨意去鬥爭一個人呢? 還有找媒體不一定有用但是經過媒體大幅的報導也許不能讓馬英九坐牢但是可以讓馬英九所屬的政黨被換下來讓國民黨沒辦法繼續惡搞下去這就是民主的監督機制民主有時候要做的事並不是讓誰坐牢而是要讓那個人或是黨的權力消失讓其他人取而代之甚至於那個黨可能永遠無法再起 : 我不是早就回答你很多次了，只是你沒看懂，如果黨全部黑掉的話，那人民只能起來推翻 : 共產黨；但同樣的一件事情，西方民主體制全部黑掉的時候，你也只能起來推翻這個體制 : 搞革命。那為何不用選舉的機制去換下一個政黨? 而是要搞革命呢? 西方民主體制全部黑掉的時候就是換一個政黨啊這麼簡單的道理也不懂看了就好笑 : 我不是無視啊！ : 你不是說上訪人員被當精神病的事情，我已經回答你了，後來是更高層省級去處理這個地 : 方，因為人民經常越級上訪，中國的體制設計，就容易發現這個地方級別的上訪單位或地 : 方官員有問題。 : 其實，我雖然一直在說西方媒體都在造謠，但我一直都會判斷西方媒體有幾分可信，就說 : 上訪這事，我原本是覺得全部都是造謠的或刻意扭曲，你看連交通成本都出來了，拜託， : 搭個高鐵是要多少錢，而且還可以上網投訴，這都可以迫害民眾，這還不如人民的民意中 : 那超矮的接待處，讓接待人員站也不是、坐也不是。 : 但是他講精神病，我馬上就去查有沒有這件事，因為這事有點誇張，沒有具體事例不太可 : 能這樣寫，還有上次的新唐人報導的那起小學生自殺事件，我看到照片有很多人在抗議， : 我馬上就意識到這件事情恐怕大陸已經在報導了，因為群體事件是會上中國新聞版面的， : 誰都攔不下來，只不過新唐人只報導謠言的內同，而謠言被澄清他不會報導，反正就給你 : 留下中共很壞這個印象他就成功了。 : 而你問我的問題經常是一種猜測性假設，完全無視其他上訪申冤沒人理的人？中共什麼時 : 候不理人了，有大陸網民說過，如果一個人經常上訪，尤其是到北京上訪，而上訪單位都 : 不理的話，那通常是上訪的人有問題，而不是政府有問題，這話得到許多其他網友的支持 : ，這是現在不少中國大陸人對政府的評價，真正有冤屈沒人理我不敢說沒有，但我相信比 : 例肯定很低。你怎麼確認比例是很低的啊? 有誰調查統計過了嗎? 而且從維基百科裏的描途來看大概共產黨也做了不少惡整上訪人士的事情所以才被說是違反人權吧 : 那如果西方執政黨跟在野黨都不想討論的事情，請問誰來討論？ : 比方說，如何清算華爾街金融資本家？如果民意真的要清算華爾街的金融資本家自然就會選出清算華爾街金融資本家的政府真的想要清算華爾街的金融資本家的話可以自已組個黨然後當成選舉訴求讓民意過關民意通過之後，自然就能清算金融資本家了 : 整個政治體系過程中，決策過程是最重要的一環之一，因為他決定了政策如何執行。 : 西方民主政治做一個政策，你要舉辦公聽會，還要經過議會審議，然後你跟我說那只不過 : 是決策的過程而已？沒有這一條，西方敢稱自己的政治是民主政治？我說獨裁只說台灣的 : 體制，很多政策總統一個人拍板定案，甚至壓根不管不顧民意。你以為總統就一個人可以拍板定案了嗎? 總統拍板定案後還要經過立院這一關只是剛好立院的立委跟總統是同一個黨所以從容易過關但如果總統跟立委是不同黨呢? 就像阿扁時代一樣很多事想過關根本就難如登天 : 另外，你講中國的皇帝，我必須得說啊！有時候在決策方面，中國封建某些朝代，可能還 : 真的相對民主的多，因為皇帝沒那麼大的權威，必須得聽下面臣下的，而中國的儒家傳統 : 如果皇帝做不好，臣子還會死諫，皇帝常常被搞的氣得要死，有沒辦法殺臣子，這點相比 : 同時代封建制度的歐洲，中國實在開明的多。只是這個體制不會是民主，因為皇帝的權利 : 不是人民授予的，而是天授予的。西方的體制需要經過選票，而中國體制領導人的合法性 : ，在於可以為人民謀福利。相對民主多了還是不民主啊誰說只要聽民意就叫民主啊? 民主就是人民要有能監督政府的機制請問一下中國人民監督政府的機制是什麼? 你完全講不出來你就只會講，共產黨去討論這那裏民主了啊? : 這件事情我確實還沒回答你，我在想怎麼回答你好。 : 但如果要做個比方的話，這就好比民主制度在討論的，如果人民集體投票，把某個資本家 : 的錢充公的話，請問要不要執行？答案是不要。你舉的這個例子很白痴憲法賦予人民生命財產的保障權基本上公投充公別人的財產已經是違憲的事情了這種事還能拿出來公投? 也只有白痴才做的出來 : 所以用這個問題來回答人民要取消金盾，那我的答案是中國領導人要評估實際情況要不要 : 取消，當今天外部勢力一直在對中國造謠，製造中國內部矛盾跟衝突的時候，當然不應該 : 取消，比方說像是輪子的網站，中國為什麼不禁呢？當然要支持中國政府禁。 : 至於人民怎麼要求中共做，我說句實在的，很多民生問題不是人民去要求中共做，而是中 : 共自己會下去調研看人民有什麼問題，比方說七千萬扶貧計畫，是人民提出來的訴求嗎？ : 不是啊！是中共自己主動要去幫人民改善的。要阻止別人造謠的方式並不是去禁止誰而是要把自已透明化今天你中國也能對美國造謠啊可是造謠的成嗎? 造謠不成的因為美國是透明的根本就不怕你中國人看你中共會怕造謠就是因為你中共怕他的威權體制被動搖怕他的權力不見了不能當皇帝了所以當然要禁止別人對中國批評並且利用金盾對人民的資訊做嚴重的控管並且進一步的洗腦中國人民其實中共就跟法輪功是同樣的邪派團體一直在洗腦中國人說中國大好法輪功就跟中共是一樣的邪惡組織俗語說一山不能容二虎當然要把另一隻老虎給趕出去啊 XD 再來我問你，那請問pchome 跟yahoo 是對中共造了什麼謠被禁止了啊? 你要不要講一下? 怕造謠所以禁止法輪功的網站那請問一下禁止pchome 跟yahoo 又是什麼理由呢? : 另外金盾沒有違反中共憲法，那我問你一下金盾添加了一堆禁詞禁止人民在網路上討論而且很多禁詞根本跟國家安全沒有任何關系然後禁聯了一堆網站也跟國家安全沒有任何關系這種做法你跟我說沒違憲? 鬼誰才相好嗎? : 美國法院說罵華爾街金融資本家才比較像是違憲， : 台灣判太陽花無罪像是違法。 : 然後你上次才看過大陸人民包圍警察，然後媒體跟進報導不是嗎？ : 然後現在軍公教衝撞立法院好像被判刑了是吧，人民的抗議權呢？ : 怎麼差這麼多？嘖，違憲可以去提大法官釋憲美國跟台灣都可以做這件事所以是不是違憲並不是你說了算請問中國的大法官在那裏呢? 中國釋憲的機構又是什麼呢? : 中共也有人民衝撞，當然我認為人民衝撞都是中共執政的不利，你不該搞到人民需要衝撞 : 。而你已經把民主認為是人民衝撞才是民主，你的民主論點才是荒謬到極點。 : 大陸網民現在常常笑台灣，台灣把罵領導人當作民主，西方民主政治每一個領導人選上來 : 後都被罵，既然領導人怎麼差勁，那你選他上來幹嘛？不就代表你投票的人民自己有問題 : 嗎？這是什麼鬼民主的表現。然後整天要大陸人民去罵國家最高領導人，請問一下，胡錦 : 濤、習近平犯了什麼錯，需要人民去罵他。罵領導人並不是民主能罵領導人的行為叫做民主這是人民言論自由的權力也是憲法所賦予的權力更是自由的人權連這種基本的言論自由都不懂就把罵人當做民主你懂民主嗎? 我看你發表的言論根本都在反民主今天一個政策出來一定會有反對與讚成的言論不可能通通都讓人滿意罵領導人並不一定是罵這個人而是對他的政策不滿而罵他這是很理所當然的事我只能說，從你這段話就可以看的出來，你完全不懂民主是什麼還跟我們講中國很民主?我看你根本就是在處處打臉你自已在證明中國完全不民主 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1493446207.A.6CB.html

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