Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?

看板CrossStrait作者 (m的故事)時間8年前 (2017/04/28 14:28), 8年前編輯推噓3(3049)
留言52則, 3人參與, 最新討論串9/20 (看更多)
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言: : 在中國這個叫做懶政,也是這一兩年的事情, : 懶政不是貪官,但被查到一樣要記黨紀處分,甚至絳職, 那如果沒查到呢? 那如果不去查呢? 你能保證中共一定會去查嗎? 你能保證中共不會搞官官相護嗎? : 簡單的說,在中國不要以為是公務員,國家就一定要養你。 : 所以說什麼是民主,能夠回應人民訴求的是民主, : 人民的民意能夠落實到政策、法律是民主, : 以前中國的主旋律是發展經濟,經濟起來了,貪污腐敗就起來了, : 於是人民開始對貪官不滿,對一些懶政不做為的官員不滿, : 所以打貪成立現在習近平時代的主旋律,肅清黨內不作為、亂作為的幹部。 : 人民需要發展經濟的時候,中國發展經濟, : 人民需要打擊貪腐的時候,中國打擊貪腐, : 你為什麼能說這樣叫不是民主? 那如果依你的邏輯 唐太宗、朱元璋....所有歷史上開明的皇帝不就都是在搞民主嗎? 他們也能發展經濟、也能打擊貪腐 唐太宗還有貞觀之治哩,發展的經濟有比中共差嗎? 甚至朱元璋還會對貪官剝皮哩 而且他們也有御史台會去打擊貪官啊 明朝還有東西廠,錦衣衛監控所有的官員啊 還有宋朝可以用錢玩死別的國家哩 請問一下唐太宗跟朱元璋、宋朝的皇帝是不是中國民主的先河啊? : 至於你說的投訴投到死,我倒是不知道有誰被投訴到死過,反倒是有人投訴了,這些議員 : 、這些民代,就不分青紅皂白把考試進去的公務員叫來罵,就是有做事情了的樣子。至 : 於投訴媒體又有什麼用,恐龍法官司法判決無罪、沒事,你有個鳥用?對了,太陽花的判 : 決連法條都不用了,直接用公民不服從,這全民都知道的事情,我投訴媒體有沒有用,我 : 想要審判這個法官行不行? : 這樣的政治制度你也敢講是民主?如果你認為投訴就是民主,那麼這種民主還比不上中國 : 文革時期,文革那裡需要投訴媒體,民眾聚集起來就可以把官員抓起來審判了,中共的官 : 員哪裡敢得罪人民,人民擁有絕對的司法審判權。 : ---------------------------------------------------------- : 你喜歡用某某中國人的話,那我就用某某美國網民的回應吧! : 華盛頓郵報在2017/04/11一篇文章報導《中國為何假裝民主?》 : 下面一位JoshNox的網友如此回應道: : 我覺得,中國恰恰要比美國民主 : “儘管他(中國)缺乏自由公平的選舉、新聞自由以及司法獨立......” : ---自由公平的選舉?(文章原文注) : 我需要提醒大家,想想美國民主黨全國委員會(DNC)對桑德斯做了什麼?(維基解密網 : 站去年在大選期間公佈DNC上萬多封電子郵件。郵件顯示,民主黨領導層違反規則,沒有 : 做到對所有參選人都持中立態度,而是在總統初選中以損害桑德斯的利益為代價支持希拉 : 裏。) : 不公正的選區劃分、第三方投票部署、贏著權贏制度......(這就是民主)? : --------新聞自由 : 誰有資本和影響力,我們的媒體就服務誰。除了社交媒體,主流媒體充斥這政治偏見. : --------獨立司法 : 這可非常值得懷疑。要知道,奧巴馬和川普都像自己挑選最高法院大法官。美國警察暴力 : 執法有年頭了。而且,我們關押在監獄的人數也遠遠超過紐約人口。 : 中國的體制不夠完善,我們的也是啊。我們和他們的民主程度很可能差不太多。區別在於 : ,在帶領人民走向富裕的路上,中國做的要比美國好。我們的體制太過官僚主義和精英化 : 。 : 在絕大多數美國人痛恨我們的政治時,還怎麼抱持制度自信?絕大多數美國人傾向于說我 : 們國家的民主正在衰弱,與此同時,中國人則更愛說,他們的民主正逐漸顯露。 嘖,投訴不是民主 而是能制衡政府才叫民主 還有你們那個文革不叫民主,叫做暴民政治 投訴是依法投訴 循正常的管道來投訴 讓官員不隨便逾矩 再來跟媒體投訴的目的是為了防止官官相護 避免官員不積極作為 這些是你們假民主的中國做不到的事 要制衡政府不可能靠政府自已做 是要靠各種管道去做 所以新聞自由不能管制 媒體也不能有官媒 官媒只會變成政府的化妝師,幫政府美化,進而變成鬥爭的工具 中國現在的環境就是這樣子 官媒是用來美化政府用的,並且協助執政者鏟除異已 人民根本沒有任何的力量可以制止政府所有不當的作為 我去中國的時候,看到所有的中國新聞都是在對共產黨歌功頌德 每個人大常委都在講習主席都違大 共產黨的領導有多好 像這種只會捧官方的媒體能對中共盡到什麼制約的力量嗎? 你們中國的人民對於政府就是沒有制衡的力量 所以你們中國當然沒有資格講你們是民主的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1493360925.A.151.html ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:33:54

04/28 14:34, , 1F
你都找媒體投訴了,還叫正常管道......
04/28 14:34, 1F
找媒體投訴為何不能是正常的管道? 這是民主國家本來就有很正常的事 就像聯航一樣 你認為不靠新聞媒體靠跟聯航的內部管道投訴會得到好結果嗎? 新聞媒體就是用來制衡政府的一種權力 會管控新聞媒體的國家都不能叫民主國家 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:36:55

04/28 14:36, , 2F
所以你不知道什麼是民主嘛!
04/28 14:36, 2F
嘖,依你的定義,唐宋元明清都能是民主國家 你的民主還真是好笑到家了 你也配跟我講懂不懂民主? 我覺的你沒資格 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:37:41

04/28 14:37, , 3F
而且你看西方網民怎麼評論西方媒體
04/28 14:37, 3F

04/28 14:37, , 4F
西方媒體只為資本家服務
04/28 14:37, 4F

04/28 14:38, , 5F
你的評論從頭到位就只有一句中國沒資格談
04/28 14:38, 5F
呵呵 我已經講的很清楚了 你看不懂是你的問題 我甚至用你的定義去證明你講的是錯了 你還想要說什麼呢? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:39:05

04/28 14:38, , 6F
民主,中國只會歌功頌德!
04/28 14:38, 6F
我到中國看到的就是只會歌功頌德的中國媒體啊 XD ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:39:42

04/28 14:39, , 7F
你是傻子嗎?中國媒體不是不批評政府
04/28 14:39, 7F
當然會批評 當中共指示要鬥爭誰下台的時候 就會批評了 XD ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:40:29

04/28 14:40, , 8F
比方說好了,食品安全是中國媒體報導的
04/28 14:40, 8F
所以呢? 那中國媒體敢不敢報六四啊? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:41:08

04/28 14:41, , 9F
對啊!中國對自己的所有批評你都解釋成政
04/28 14:41, 9F
六四的時候,中國媒體要不要來分析報導一下啊? 中國媒體敢不敢啊? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:41:36

04/28 14:41, , 10F
治鬥爭了,所有建設都解釋成污染環境
04/28 14:41, 10F
要不要講一下中國媒體敢不敢報六四啊? 當中共在六四屠殺人民的時候 中國媒體在那裏啊? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:42:25

04/28 14:42, , 11F
六四你還好意思提,全部美國是背後支持
04/28 14:42, 11F
哦,你有證據全是美國支持了嗎? 今天就算美國支持又怎麼樣? 人民不能有言論自由嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:43:13

04/28 14:43, , 12F
跟中共要人權,然後全部拿美國綠卡的鬥士
04/28 14:43, 12F
難到中共會容許這些人留在中國繼續批評中共嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:43:39

04/28 14:43, , 13F
然後在造謠中國開坦克壓死人
04/28 14:43, 13F
哦,你就確定中共跟黨媒講的都是真話? 中共跟黨媒就不會造謠了嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:44:36

04/28 14:44, , 14F
那麼美國怎麼不讓中國進去宣傳馬克思主義
04/28 14:44, 14F

04/28 14:44, , 15F
為什麼美國要說俄羅斯操控美國大選
04/28 14:44, 15F
中國可以去美國宣傳馬克思主義啊 你有看到誰去美國宣傳馬克思主義被捉了嗎? 美國不能說俄羅斯操控美國大選嗎? 美國的言論自由你還管的著哦 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:45:35

04/28 14:44, , 16F
六四已經變成了美國的一張牌
04/28 14:44, 16F

04/28 14:45, , 17F
中國要我來說,那叫封殺的好。
04/28 14:45, 17F
就算是美國的一張牌 人民不能有言論自由嗎? 你這種反言論自由的行為沒資格講民主 你剛好自已證明了中國絕對不是民主國家 XD ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:46:27

04/28 14:46, , 18F
美國最好會讓中國去宣傳啊!那叫特務組織
04/28 14:46, 18F
那誰去宣傳馬克思主義被捉了嗎? 廢話一堆 只怕美國人研究馬克思主義的人比你想的還多哩 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:47:36

04/28 14:47, , 19F
搞不好中國以後真的當一張牌來打
04/28 14:47, 19F

04/28 14:47, , 20F
某一天就不成為封殺議題了
04/28 14:47, 20F
你以為美國跟中國一樣是搞獨裁的嗎? XD ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:48:03

04/28 14:48, , 21F
你就別意淫了,中國研究自由主義的絕對比
04/28 14:48, 21F
呵呵 你這種反言論自由,美化政府的行為 絕對不配講懂民主 也不配講中國是民主的 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:48:58

04/28 14:48, , 22F
西方研究馬克思主義的多
04/28 14:48, 22F
我這樣講好了 歷史已經證明會實行馬克思主義的國家都是智障了 就算讓中國去宣傳 也沒人會信的 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:49:38

04/28 14:49, , 23F
西方網民自己都講那是財團控制言論自由了
04/28 14:49, 23F

04/28 14:49, , 24F
你就少在那邊吵了,沒有不控制言論的國家
04/28 14:49, 24F
如果財團控制的了言論自由 那聯航怎麼沒控制成功啊? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:50:02

04/28 14:50, , 25F
但有很多假裝自己不控制言論的國家
04/28 14:50, 25F
也只有你們中國人會拿這種自以為是的言論來自慰自已而已 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:50:47

04/28 14:50, , 26F
那中國怎麼允許翻牆啊!怎麼不關起來啊!
04/28 14:50, 26F
你可以主動去通報中國政府你翻牆了 看中國政府會怎麼對付你 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:51:14

04/28 14:51, , 27F
你這種是以為自己是自由的,然後思想都是
04/28 14:51, 27F
真正的民主自由國家連牆也不會有的 一個有牆的國家還自稱民主 根本就把大家當白痴看 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:51:45

04/28 14:51, , 28F
被控制的。
04/28 14:51, 28F
那聯航怎麼沒控制媒體了啊? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:52:06

04/28 14:51, , 29F
人家都當著面翻牆了,還不能翻牆,你傻?
04/28 14:51, 29F
也只有中國人的民主才要翻牆 別的民主國家都不需要翻牆 中國人對民主的認知真的是很幼稚 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:53:17

04/28 14:58, , 30F
你開心就好,你滿意就好,再跟你辯是傻瓜
04/28 14:58, 30F
我看你是辯不贏吧 依你的邏輯 中國古代的一堆皇帝都是在搞民主的 光是這點,你就辯不贏任何人了 XD ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 14:59:14

04/28 15:03, , 31F
那是你幫我解釋的,我否認過幾次了
04/28 15:03, 31F

04/28 15:03, , 32F
所以跟你這種人沒什麼好辯的
04/28 15:03, 32F

04/28 15:04, , 33F
你看你回我的文,根本不管我說了什麼
04/28 15:04, 33F

04/28 15:06, , 34F
你的辯論法只有兩級技巧
04/28 15:06, 34F

04/28 15:07, , 35F
無視中國今天所取得的一切成就
04/28 15:07, 35F

04/28 15:07, , 36F
無視西方民主政體所帶來的一切災難
04/28 15:07, 36F

04/28 15:08, , 37F
你已經無敵了,你知道嗎?
04/28 15:08, 37F
這就很奇怪了 我用的完全是你的邏輯啊 不然你要不要講一下 我那裏用錯了呢? 話都你講的 怪我囉 你說只要能回應人民就叫民主 那唐太宗、朱元璋難到就沒回應人民了嗎? 你要不要說明一下 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/28/2017 15:12:37

04/28 15:29, , 38F
中國人到底是哪來自信說西方民主災難?
04/28 15:29, 38F

04/28 15:34, , 39F
b195f1a:人民都可以出去玩是民主
04/28 15:34, 39F

04/28 15:35, , 40F
說文革叫民主我真他媽笑死
04/28 15:35, 40F

04/28 15:35, , 41F
文革期間還有人因為勸家人說話小心
04/28 15:35, 41F

04/28 15:35, , 42F
你看到這種回應 覺得某些中共人有救嗎?
04/28 15:35, 42F

04/28 15:36, , 43F
被批鬥,罪名:竟敢汙衊社會主義沒有
04/28 15:36, 43F

04/28 15:36, , 44F
言論自由
04/28 15:36, 44F

04/28 15:36, , 45F
連言論自由都沒,還談個屁的民主
04/28 15:36, 45F

04/28 15:37, , 46F
這些不是我編的,可以自己去看一本書
04/28 15:37, 46F

04/28 15:37, , 47F
叫做《一百個人的十年》
04/28 15:37, 47F

04/28 20:05, , 48F
那是因為你們認識的中國是西方宣傳的中國
04/28 20:05, 48F

04/28 20:06, , 49F
你們的認識中國是罵個習包子就要被抓的中
04/28 20:06, 49F

04/28 20:06, , 50F
國,這跟真實的中國差了十萬八千里去了.
04/28 20:06, 50F

04/28 20:23, , 51F
直接扣大帽說你看都是西方宣傳的中國
04/28 20:23, 51F

04/28 20:23, , 52F
那你看的又何嘗不是中共宣傳的西方?
04/28 20:23, 52F
文章代碼(AID): #1P0k4T5H (CrossStrait)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 9 之 20 篇):
文章代碼(AID): #1P0k4T5H (CrossStrait)