Re: [討論] 西藏/圖博人眼中的達賴喇嘛
我隻想問幾個問題﹕
1、流亡藏人當年是以怎樣的身份逃出中國﹖
是一窮二白的窮苦人﹐還是上層社會既得利益者、壓迫階級﹖
2、流亡藏人離開中國這麼多年﹐中國發生著翻天覆地的變化﹐
他們還有多了解西藏﹖
3、他們是不是西藏最仇恨中國的那些人﹖他們的話是否具有可信度﹖
over。
※ 引述《Asomrof (阿嵩洛苻)》之銘言：
: 找了另一篇藏人觀點
: 文長
: https://tinyurl.com/jk7jojb
: 《達賴喇嘛是怎樣一個人？》
: 採訪時間：2009年10月12號
: 採訪地點：華盛頓——達蘭薩拉
: 播出時間：2009年10月27日
: 採訪人：北明
: 被訪人：唯色（Woeser），全名茨仁唯色（Tsering Woeser）。
: 文革時期出生在拉薩，曾在西藏東部及中國漢地生活、學習多年
: 。前拉薩《西藏文學》雜誌編輯。因出版《西藏筆記》被當局認
: 為有「政治錯誤」，書遭查禁，人被解除公職。此後有多部關於
: 西藏的著述如《殺劫》、《西藏記憶》、《名為西藏的詩》、
: 《看不見的西藏》、《鼠年雪獅吼》、《聽說西藏》在台灣出版
: ，並被譯成多種文字。
: -------------------------------------------------------------------------
: 北明：請描述一下，達賴喇嘛在藏人心中是怎樣的？重要到什麼程度？請舉例說明。
: 唯色：這是一個非常重要的話題。有一次，在接受英國電視四台的採訪時，我轉達了境內
: 藏人對達賴喇嘛的深厚感情。我是這麼說的：達賴喇嘛作為藏人的宗教領袖，讓我們從信
: 仰上皈依他；作為藏人的民族領袖，他在全世界的聲望讓我們深感自豪！當時，我剛結束
: 在多衛康的旅行，有足夠的事實這麼說。在全藏地，無論走到何處，無論見到的是市民、
: 農民和牧人，還是僧侶、教師和學生，甚至體制內的許多藏人，每每說到流亡中的達賴喇
: 嘛總是激動不已，無比虔誠。
: 這裡，我想說一個故事。2006年初，達賴喇嘛在佛陀成道的菩提樹下舉行法會時，批評在
: 西藏境內出現的買賣和穿著珍稀動物皮毛的行為，講話傳到境內西藏各地之後，在藏人當
: 中引起強烈震動，成千上萬的藏人一把火就把昂貴的豹皮虎衣給燒了。直燒得共產黨的官
: 員們火冒三丈，甚至在紅頭文件上宣佈：「一定要奪回被達賴奪走的人心。」其方式是，
: 不准燒皮子，不但不准燒，還得大張旗鼓地穿。於是，在藏地的各種節慶上，穿不穿皮子
: 成了某種象徵和分野。凡是民間節日，沒有人再穿豹皮虎衣；可只要是官方組織的節慶，
: 就必須得穿豹皮虎衣，否則會挨行政處分甚至更重的懲罰。
: 焚燒豹皮虎衣的行為既是出於環保，其實更主要的是表達了藏地民眾對達賴喇嘛的信仰，
: 我在不同的地方多次聽到藏人們吐露真言：「如果連嘉瓦仁波切的話都不聽，那還聽誰的
: ？」而當局為之惱怒的也恰在於此，半個多世紀以來對全藏各地的強硬統治並未收服民心
: ，一位手無寸鐵、遠在千萬里之外的老人，只說了幾句話就能夠激起這麼大的反響，難怪
: 有國際媒體報導，焚燒皮毛「凸顯藏人對達賴喇嘛的信服，只要達賴喇嘛一聲令下，藏人
: 無不遵從。」
: 又比如，在藏地，每年都有成千上百的藏人，包括小孩子，冒著被中國邊防軍警槍擊和逮
: 捕的危險，跋山涉水，風餐露宿，翻越連綿起伏的喜馬拉雅雪山，逃往遠離故土的印度，
: 最主要的願望就是朝拜達賴喇嘛。
: 2007年震驚世界的「囊帕拉槍擊事件」發生之後，自由亞洲藏語部採訪過幾個槍口餘生的
: 逃亡藏人，其中一位23歲的僧人土登次仁說，不為別的，就想見嘉瓦仁波切，從小就信仰
: 他，如果見了他，明天后天就死都可以。
: 至於像我這樣的藏人，從小接受的是共產黨的洗腦教育，並作為黨的接班人來培養，可謂
: 一帆風順，只要順從，就會有很好的前途。當然，我也從來沒有親眼見到過尊者達賴喇嘛
: ，可是，就像是身體基因裡本來就有著對達賴喇嘛的信仰，自然而然地，當我在成長之後
: 擁有了獨立思考的能力與判斷力，早已深入血脈的信仰和情感便復甦了。事實上，正如去
: 年的西藏事件所顯示的，絕大多數走上街頭抗議的人，都是在所謂的「解放」後出生的一
: 代，這些在共產黨的五星紅旗下長大的藏人，不論男女，不分僧俗，舉著達賴喇嘛的畫像
: ，向統治者呼喊「讓我們的達賴喇嘛回家」。
: 我寫過一些獻給達賴喇嘛的詩和歌詞。其中有一首歌詞《在路上》，這裡我想朗誦它，我
: 希望有一天，它會變成一首歌，在藏地、在更多的地方傳唱。
: 在路上
: 啊，在路上
: 我熱淚盈眶
: 懷抱人世間最美的花朵
: 趕在凋零之前
: 快快奔走
: 只為獻給一位絳紅色的老人
: 他是我們的益西洛布
: 我們的袞頓
: 我們的貢薩確
: 我們的嘉瓦仁波切
: 在路上
: 啊，在路上
: 我熱淚盈眶
: 懷抱一束最美的花朵
: 獻給他，獻給他
: 一縷微笑
: 將生生世世系得很緊
: 北明：外間關心西藏問題的輿論基本認為，中國官方控制的媒體對達賴喇嘛本人的評價是
: 不公正的。在這種情況下，上述至尊地位，在大陸藏區藏民心中是否有些變化？為什麼？
: 唯色：中共對達賴喇嘛的妖魔化，從1959年達賴喇嘛被迫離開西藏之後，就沒有停止過。
: 在中共強悍的宣傳攻勢中，達賴喇嘛被賦予「最反動的分裂主義分子」的形象，而且被固
: 定、被強化、被灌輸。多少年來，無論文革時用漫畫醜化，還是今天動輒斥責世界上凡是
: 歡迎達賴喇嘛的國家和領導人，中共從未放棄過對達賴喇嘛的攻擊，而這只會助長藏人的
: 憤怒和離心。
: 前幾年，中國的官方媒體發佈所謂對藏族人民做的調查，宣佈說藏族人民根本不信仰達賴
: 喇嘛，都認為他是「分裂祖國」的「壞分子」。中共的西藏官員們也對世界說「西藏的老
: 百姓並不歡迎達賴回來」，企圖給世界這樣一個信號：在今天的西藏，達賴喇嘛已經完全
: 喪失信譽；在今天的藏人心中，達賴喇嘛已經成了最不受歡迎的人。然而，這個就像煙幕
: 彈一樣的信號卻是最大的謊言，也是最無恥的謊言。當然這個謊言對於西藏人並不陌生，
: 從1959年達賴喇嘛被迫離開自己的土地，成為最令世人尊敬的流亡者，整整半個世紀，這
: 個彌天大謊就像一張大網籠罩在藏人的頭上，雖然令人窒息，卻也無人相信。並且，更加
: 堅定藏人對尊者的信仰，甚至不惜以生命來捍衛這份信仰。
: 比如2007年10月17日，美國國會向達賴喇嘛頒發金質獎章。當這個消息傳到藏地，如拉薩
: ，儘管連日來，所有的黨政機關、企事業單位以及各寺院、各學校、各居委會，已經大會
: 小會嚴厲禁止各種慶祝活動，違者必究，可是在這天清晨，身著節日盛裝的藏人們在拉薩
: 各條轉經路上，以傳統的慶祝方式點燃香草、拋灑糌粑，以至拉薩城的上空桑煙瀰漫。許
: 多藏人還去各寺院朝拜，供奉酥油燈盞，頌讚達賴喇嘛。布達拉宮廣場人流如潮，即使拉
: 上了警戒線，藏人們依然向布達拉宮磕頭。拉薩最大的寺院——哲蚌寺的僧侶用傳統的慶
: 賀方式，重新粉刷佛殿外牆，結果信眾被軍警驅逐、毆打，寺院被封鎖，僧人被軟禁。
: 一位用藏文和中文寫作的藏人作家，在這天寫了一篇絕無可能在中國發表的文章，其中寫
: 到：「我和我身邊所有知道這一喜訊的同胞都感到無比自豪和喜悅……這也是繼諾貝爾和
: 平獎後，世界對達賴喇嘛卓越貢獻的又一肯定，它不止是達賴喇嘛的榮耀，更是境內外西
: 藏人民的榮耀，是西藏歷史的榮耀！這榮耀的火把不僅點亮了西藏的自由之路，更點亮了
: 所有在黑暗中尋找自由的人們！」而在中國內地學習的年輕藏人，也在網上激動地談論著
: 。有人說：「我是一個普通的藏人，我不在乎我們的嘉瓦仁波切得到了什麼獎，我只有個
: 美好的心願，希望他能回到聖地拉薩！」
: 2008年，西藏高原爆發震動世界的抗議，令世界為之震撼，認識到藏民族對於中共五十年
: 的統治並不接受、並不認可。而那麼多的農民、牧人、市民、學生、僧侶，甚至體制內的
: 藏人，自發地、普遍地做出這樣的選擇，表達的是分佈在中國行政區劃中五省區藏人休戚
: 與共的願望。在抗議中，最多的呼籲就是「讓我們的達賴喇嘛回家」、「與至尊達賴喇嘛
: 對話」、「祈禱達賴喇嘛長壽」，許多藏人被捕、甚至被打殘、被槍殺，是因為在軍警的
: 搜捕中，不願意被軍警逼迫著把達賴喇嘛的法像扔到地上用腳去踩。
: 就在昨晚，我的一位年輕的藏人朋友傳給我一首歌，都是從未親眼見過達賴喇嘛的年輕藏
: 人寫的、唱的，是獻給尊者的歌，讚頌他是慈悲的英雄。其中唱到：「當漂泊的靈魂迷失
: 方向的時候，就如閃電般的智慧穿越了黑色的輪迴，這真理漸漸洞開了心靈的窗口……當
: 苦惱的眾生告別快樂的瞬間，就如陽光般的慈悲溫暖了朦朧的沙漠，這真理漸漸縫補了難
: 愈的傷口……哦，多麼偉大的上師多麼慈祥的上師你是我們心中心中的太陽。」
: 北明：作為一個常駐北京的藏學者，作家，您認為達賴喇嘛在大陸普通漢人的心中是怎樣
: 一個人？
: 唯色：去年3月的西藏事件，在西藏歷史上具有難以估量的意義。它不但成為藏人集體記
: 憶中重要的一頁，也第一次很清楚地凸現了藏民族在中國的地位問題。由於在中共強大的
: 話語權的控制、遮蔽和曲改下，許多中國人受到當局的那種妖魔化、標籤化、污名化的宣
: 傳影響，對西藏對藏民族尤其是對尊者達賴喇嘛，產生了非常錯誤的認識。
: 我見過一個中國有名的醫學專家，她的西藏印象至今停止在被意識形態的宣傳全然固化的
: 文革年代，因為她說：西藏現在還有蠍子洞嗎？我們當年就聽說了，布達拉宮有個蠍子洞
: ，農奴主動不動就把農奴給扔進去，讓蠍子活活咬死。而在「西藏今昔」的展覽上，一位
: 漢族老人指著達賴喇嘛的照片告訴幼小的孫子：「他是壞人」；在「西藏民主改革50年」
: 展覽的留言薄上，一個中年女子奮筆疾書：「叛亂分子太可惡了，就應堅決平叛！」
: 這裡，我再講一個我經歷的故事，說來荒誕。去年的一天，在西單的一家曾經銷售印度服
: 飾的小店，因為沒看見印度的東西，我就問那個化濃妝的服務員是什麼緣故。猜猜她的回
: 答是什麼？她居然說：「就是因為那個達賴跑到印度去了嘛，現在那邊打仗，貨都發不過
: 來了。」我又好氣又好笑，在經歷了2008年之後，我們的尊者達賴喇嘛，看來是多麼地深
: 入普普通通的中國人心啊。
: 實際上，許多中國人不但不瞭解尊者達賴喇嘛，也缺乏起碼的尊重，不但在口頭上很無禮
: 地直呼「達賴」，輕易挫傷藏人的內心，在網絡上的表現更是全無教養和修養，令人感慨
: 這個國家的國民素質竟然下滑到這樣的地步，五千年文化中的優秀品德幾乎喪失殆盡。
: 當然，在中國，也有不少秉持良知與正義而發聲的知識分子。比如在去年的西藏事件發生
: 之後，3月間，有30名中國知識分子聯署簽名「處理西藏局勢十二點意見」，呼籲中國政
: 府妥善解決西藏問題，嚴厲批評中國的治藏政策，繼而有兩百多人聯署簽名。隨後又有21
: 名中國律師聯署簽名，公開聲明將依法為被捕藏人提供代理、辯護等法律服務。在互聯網
: 上，討論西藏問題成為熱烈的話題，不少漢人寫的文章令人寬慰，對於尊者達賴喇嘛以及
: 中間道路的認識，以平等的情懷和真誠的心願，從不瞭解到逐漸瞭解，其意義非同小可。
: 北明：根據您的瞭解，達賴喇嘛自己如何看待、如何感受中國百姓對他的看法？
: 唯色：尊者達賴喇嘛素來對中國人民抱有期望，並且總是向中國人民示好。比如，尊者有
: 一段開示是令人非常難忘的，我曾經抄錄下來貼在電腦後面。尊者說：「……如果我們選
: 擇與中國呆在一起，我們應像兄弟姐妹一樣一起生活。如果我們選擇分手，我們應該做一
: 個好鄰居。無論如何，與中國持長久的友好關係應該是西藏一項根本的原則。」所以尊者
: 經常要求藏人與漢人交朋友。
: 尤其是在藏中第八次會談失敗之後，達賴喇嘛多次在公開場合表示對中國政府的信心越來
: 越淡薄，但對中國民眾並沒有失去信心。
: 也正因為如此，尊者達賴喇嘛每次出訪世界各地時，總是要花很多時間和心血，與在各地
: 學習、生活的各界華人見面、交流，袒露心扉，直抒胸臆，打動和感化了許多華人。
: 只是遺憾的是，由於中國當局素來對言論自由的控制，對真實信息的限制，大多數中國人
: 無法瞭解得到達賴喇嘛的真實思想，也就容易受官媒那種妖魔化宣傳的影響，對達賴喇嘛
: 的錯誤認識，其實是不容樂觀的。在這一點上，生活在中國境內的我深有體會，這無疑令
: 人傷感。
: 北明：請具體概述一下達賴喇嘛的成就。
: 唯色：在拉薩的時候，我曾經聽一位僧人對我說，他遇見一位來寺院朝拜的西方人，贈給
: 他一張達賴喇嘛的照片，並且告訴他，1959年對於你們藏人來說是不幸的，因為你們失去
: 了很多；但是對這個世界來說卻是幸運的，因為達賴喇嘛的被迫流亡，使得世界認識了西
: 藏，使得世界上許多人因此獲得學習西藏宗教和文化的寶貴機會。
: 是的，1959年3月起，24歲的達賴喇嘛被迫離開故土，從此在漫長的流亡歲月裡奔走呼告
: ，勞心力瘁。而每一位藏人，無論境外的還是境內的，無不承蒙著他的綿長恩惠。我曾經
: 寫過：雖然藏人不幸，在於生為藏人而不是別的什麼人；但藏人有幸，在於藏人因為有了
: 達賴喇嘛，世人才知道了藏人的苦難和善良。從一個民族的角度來說，達賴喇嘛的偉大，
: 在於他表達了這個民族最深厚的慈悲和堅忍。這是我們共有的因緣賜予我們最大的幸運和
: 恩情，感謝三寶，從未放棄我們！
: 在藏人的觀念中，達賴喇嘛是象徵大慈大悲的觀世音菩薩的化身，對待所有眾生都慈悲為
: 懷。而在流亡異國的歲月裡，達賴喇嘛大力推動流亡西藏社會的民主化，人人生而平等、
: 保障人的權利等民主理念，與佛教的利他精神構成尊者的人生智慧。事實上，評說達賴喇
: 嘛的貢獻與成就的文章已經非常多，無論藏文、中文或英文。在這裡，我想要概括地說，
: 十四世達賴喇嘛是西藏歷史上最偉大的人物，他對西藏、對藏民族、對世界、對人類的貢
: 獻，以及他作為佛教領袖，在佛法的修行與實踐方面的成就，非筆墨所能形容。
: 北明：據您瞭解，達賴喇嘛如何看自己，定義自己？
: 唯色：多年前，仔細想想，也有十多年了。在拉薩的我，很不容易借到了渴望很久的一本
: 書：達賴喇嘛的自傳《流亡中的自在》。記得我當時激動得手都在發抖。要知道，在拉薩
: ，讀達賴喇嘛的著作，聽達賴喇嘛的錄音，看達賴喇嘛的視頻，只要被秘密警察發現，那
: 都會出事的。有些藏人被捕就是因為這麼簡單的理由。
: 因此，我從達賴喇嘛自傳上讀到的第一段文字，可謂刻骨銘心。而這段文字，即是尊者達
: 賴喇嘛對自己身份的介紹。是這麼寫的：
: 「『達賴喇嘛』的意涵，言人人殊。有些人認為我是大悲觀世音菩薩的化身，也有人視我
: 為『法王』。然而在一九五0年代末期，我卻是中華人民共和國人大委員會副委員長。隨
: 後我出走西藏，展開流亡生涯，即遭詬詆為反革命分子與寄生蟲。無論上述稱謂如何，均
: 非我本意。我認為『達賴喇嘛』是一個示現個人職務所繫的頭銜。在下僅是一介凡夫，一
: 個不經意間走上僧途的藏人。」
: 寥寥數句，意味深長。從宗教那至高無上的位置，到政治那充滿詭譎的多變，最後回到非
: 常簡單的自我認定，西藏當代史的風雲變幻已然披露無疑。而尊者達賴喇嘛，作為得大成
: 就的大自在者，並不在意名義上的繁文縟節。所以我們常常可以看見他的簽名很簡單，僅
: 僅是在名字前寫上「格隆」，意為比丘，接受了佛法戒律的普通僧人。
: 北明：關於「達賴喇嘛是什麼樣的人」這個話題，您有什麼要補充的？
: 唯色：西藏問題並不是達賴喇嘛一個人的問題，也並非有一天，達賴喇嘛圓寂就就會帶走
: 藏人和藏文化的生命力與創造力。達賴喇嘛會乘願再來，藏人也會在濃縮佛教精神的藏文
: 化這一精神支柱下繼續奮鬥。也許將來會有一段非常困難的時期，就像尊者達賴喇嘛在
: 1959年流亡印度，最初也有一段很困難的時期。但只要藏人團結起來，承擔起身為藏人的
: 責任，就沒有不可能實現的夢想。當然，那樣的明天必須靠努力才能得到，如果認為可以
: 靠國際或中國的恩賜而獲得，認為一切會很快或者很容易就能實現，那才是不可能的。
: 近年來，在藏人的知識分子和年輕學子當中流傳著達賴喇嘛的教導：「堅持佛教慈悲與智
: 慧以及真誠和善意的信仰，堅持以寬容和耐心讓敵人成為親人，堅持以溝通和平等換取信
: 任和理解 」。達賴喇嘛的這句話是諄諄期望，更是中間道路，而我們要走的正應該是這
: 樣的道路。在年輕的藏人中間還流傳一幅令人心酸的漫畫：達賴喇嘛艱難地拉著一輛在泥
: 濘中緩慢前行的車，坐在車上的藏人衝著他的背影雙手合十，口誦祈禱。
: 年已七旬的達賴喇嘛是西藏人的精神之父，作為他的孩子，我們理應盡自己的本份為我們
: 的父親分擔，讓他不要太辛苦，衰老得慢一點！我們更應該以各自的方式去努力，讓我們
: 有早日團聚的一天！
: 北明：謝謝。
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: 註：本文是自由亞洲電台「華盛頓手記‧走進西藏」第九集文稿，廣播節目因時間有限，
: 內容有所調整和刪節，這裡發表文字是訪談全稿。被訪人親自整理。轉載請註明出處。
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