Re: [討論] 西藏/圖博人眼中的達賴喇嘛
我原本只是想討論藏人對於達賴的看法
沒有特別想討論歷史
不過看來還是避免不了
我想事情可以分成幾個方向來討論
1. 藏人看達賴
2. 以軍事力量進入西藏是否恰當？
3. 圖博現在有過得比較好嗎？
4. 目前這些地區的治理政策是否恰當？
※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: 關於達賴﹐首先要了解西藏的歷史和社會制度沿革
: 辛亥革命其實很多地區都沒有影響到﹐包括西藏﹐
: 所以1959年之前﹐西藏是一個政教合一的農奴制封建社會﹐
: 為什麼說是農奴﹐是因為農民不僅沒有土地﹐更加沒有人身自由﹐
: 而所有社會資源全部掌握在人口僅佔5%的貴族、寺廟上層僧侶手中。
: 西藏和平解放以後﹐達賴權力受到一定限制﹐於是謀劃獨立。
: 1959年達賴發動軍事行動﹐意圖獨立﹐自然被鎮壓﹐此後開始半個多世紀的逃亡。
要改革難道一定要把軍隊開到人家家裡嗎？
當你們主張繼承清帝國的領土時
有繼承當初對圖博自治權的尊重嗎？
已經是二戰過後了，你有尊重民族自決嗎？
不要以漢人的觀點來看
如果藏人不認為漢人跟他是同一族群
你這種行為就是外族侵略者
就是你們最最討厭的外國勢力
如果你覺得這類輸入秩序是合理的
那美國可能覺得中國專制不好也要來外送民主
中共一般把進軍的合理性建立在解放農奴
那為什麼要拖到1959年
為什麼1951年的時候相安無事
而且要講歷史，1959年中共在玩大躍進
這個時空背景下，中共到底是在進行什麼改革？
: 1959年以後﹐中央政府完全接管西藏﹐實施社會主義改革﹐農奴制被廢除﹐
: 世襲貴族和部分僧官被打倒﹐
: 西藏廣大農奴成為自由之身﹐並且擁有了土地、牲畜。
: 這是西藏過去未有過的。
: 所以﹐擁有絕大多數人口的底層民眾﹐把老毛的頭像掛在廳中難道隻是裝樣子麼﹖
: 所以﹐一直到現在﹐很多西藏家庭中﹐除了宗教領袖的頭像外﹐還掛著老毛。
我想討論的就是取樣誤差
支持達賴的絕對不會跟你說，掛毛像的不管是否真心你都可以看見
在這層濾鏡下，來了解全貌是危險的
這是統計上很重要要考慮的因素
這也是我為何會討論藏人作者的紀錄片來多方分析
兩種觀點的矛盾也是我上一篇文想討論的點
在沒有更明確的資料、數據的情況下
我不打算妄下結論
不自由的圖博正是情況如此不明朗的理由之一
: 但是也不得不承認﹐宗教的力量是很強大的﹐
: 所以﹐達賴在藏人之中﹐實際上還是有些地位的。
: 達賴這個當年的奴隸主和壓迫者﹐現在披著宗教和民主的外衣招搖撞騙﹐
: 但是看看他當年做了什麼﹐還會相信他說的話麼﹖
嗯...他當年做了什麼
一個二十四歲就流亡國外的宗教人士
（可能比你還要年輕）
披著宗教的外衣？他就是宗教家啊 不然呢？
難道他不能談民主嗎？你知道圖博有自己的議會了嗎？
主張自治是你所謂的招搖撞騙嗎？
他到底過去做了什麼與這些相違背？
要不要使用奴隸這個字眼可以再做討論
確實以今天的觀點（所謂的普世價值）
圖博過去的制度是顯得過時，這點達賴也承認
如果你可以接受中共政治改革上虛耗三十年
卻不給達賴時間改革不是很奇怪嗎？
（而且那時他才幾歲）
從宗教來看，交與藏人來改革似乎才是最恰當的
很簡單的道理
你希望是中國人自己民主改革，還是希望美國來外送民主？
己所不欲，勿施於人
: 新疆也是有類似的情況。
: 並且這些民族地區的老百姓﹐純樸善良﹐絕大多數也是不支持分裂分子的。
: 有些時候﹐有些區域會有分裂分子鬧事﹐當然要加強警備﹐
有反抗事件是客觀事實
但是稱其「分裂分子」卻是可以商榷的
貼上分裂的標籤是表彰國家大義
而忽視了背後的緣由
在你們稱之為分裂分子時有同時思考為何他們要反抗嗎？
客觀事實告訴我們的是部份民族感到不滿
但是由於資訊不透明
具體訴求時常弄不明白
有時我在想
中國人民認同中共的理由很大部份是來自經濟
那麼內陸民族沒有分享到經濟成長的成果
不認同中共也沒什麼奇怪了
: 但所謂三步一崗五步一哨﹐也隻是非常時期的非常舉措而已。
: 這些地區﹐也常常是旅遊勝地﹐
: 遊客幾乎都是漢人﹐如果安全狀況有問題﹐會是旅遊勝地麼﹖
: 有些事情﹐真的隻需要實地看看﹐就會有一個正確的結論﹐
假使我去旅遊只是當個觀光客
很多東西我想還是看不到的
: 還有些事情﹐隻要用稍微多點自己的判斷就夠了。
你說得沒錯
我們都該多想想，尤其你們更應該思考問題出在哪
例如藏人崇拜毛的話為何會有暴動？
如果只是少部份人為何要有軍隊駐紮？
新疆地區的暴力事件是否源於不平等？
貼上分裂的標籤無助於解決問題
你們是否有去思考背後的原因？
就你的說法
你們更接近，應該更了解民族衝突的原因
那你願意跟我們講講嗎？
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回到最初的問題，我的想法是
1. 藏人看達賴
無法做出準確判斷
2. 以軍事力量進入西藏是否恰當？
忽視了民族自決的權利
即使中共真以改革為訴求，手段也不恰當
3. 圖博現在有過得比較好嗎？
物質生活上可能比半個世紀前好
但是不自由
別族的軍隊在家旁邊駐紮，可能類似戒嚴
4. 目前這些地區的治理政策是否恰當？
治理方面絕對有問題
有沒有在解決？怎麼解決？
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