Re: [討論] 中國特色司法獨立
※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: 這篇文章講的很清楚了，和我的意思是一致的。
一致的錯誤。
: 但我要強調另一點，如果把黨的因素拋開不看，現在的中國體制也是反對西方司法獨立
: 的。
: 在西方三權分立背景下，司法權具有很強的國家主權屬性和政治意義。不是一般人
: 所想象的司法權僅僅只是判案。美國的司法權有很強的政治屬性，這主要是來源于
: 司法權對憲法的解釋權。
你們所謂"體制上非三權分立因而無法司法獨立"，這個推演早已站不住腳。
受催眠的人總是聽不進去。英國就不是三權分立，
而現代的司法獨立卻是起源於英國。
1608年大法官寇克拒國王詹姆士一世干預審判的著名事件，
就是對司法獨立原則最好的說明。
寇克告訴國王，"國王陛下，您不能親自判決任何案件，案件應當由法庭按照
英國的法律習慣審理"寇克恭維國王說："上帝賦予陛下優秀的美德和杰出的
天賦，這是事實。但是陛下沒有學習過英國法律… 法律是一門經過長期研究
和實踐才能掌握的技藝，只有經過長時間學習和具有實踐經驗的人，才可以
行使司法審判權"。
國王聞聽大怒，厲聲訓斥："如此說來，國王將被置於法律之下了" 寇克毫不
退縮，回答說："布萊克頓有名言，國王雖然高於所有人，但卻在上帝和法律
之下"。至此，連國王都不得干預司法。
所以即便君主時代非三權分立，也有司法獨立，不要再鬼扯了。
: 而大陸不可能賦予司法權以主權屬性，這有違“一切權力歸于人大”這個原則。
: 所以，講中國司法獨立不獨立，關鍵看獨立于誰。
人大是共產黨的人大，一切權力歸於人大，表示一切權力歸於共產黨。
但不管是人大還是共產黨，都不是法律專業。
至高權威都必須臣服在法律面前。
不管你要玩哪一套信仰，馬克思還是列寧，
把遊戲規則寫到法律裡，大家依法而行。
: 這篇文章也做了詳細的介紹。
: http://www.guancha.cn/LiShen/2017_01_17_389767.shtml
: 美國那種司法權獨立于所有的其他權力，我們做不到。這是大家道路不同。
: 而且實際美國自己司法獨立也不是一般人想的那樣。
: 司法獨立在美國有至少以下幾種獨立形式：1.對當事人保持中立2.法官的自主性
: 3.隔絕于政治影響。
: 而美國自己都難以做到理想化的司法獨立。
: 歐文·菲斯這篇文章對美國司法到底獨不獨立這個問題進行了深入的講述。我引用
: ，諸君可以自行閱讀。
這文章講的跟你們講的司法獨立是兩回事。
該文的前提是司法必須公正，隔絕於政治的影響和控制。
該文說，這是"必不可少的因素"。但是為了避免阻礙公眾意願發揮作用，
因此一些州的法官通過民選產生。
也就是說，人家是先定了一個應然的原則：司法應獨立。
你們則是定了一個莫名其妙的原則：人民控制一切。所以司法不可獨立。
而人民由人大所代表，經由已知的事實，人大只是橡皮圖章，
人大選舉只是一場作假的遊戲。人大就是共產黨的人大。
: http://www.guancha.cn/OwenFiss/2017_01_24_391016.shtml
: 此外另一篇文經略團隊的文章也從層面與歐文·費斯的文章進行了呼應。這篇文章
: 從美國聯邦最高法院大法官安東寧·斯卡利亞去世這個小角度切入，講述了很多
: 事實，同樣得出美國司法政治化的問題。
: http://www.guancha.cn/jinglue/2017_02_03_392244.shtml
: 這篇文章也點明了，只要搞明白美國的大法官其實是司法政治家這一點后，“我們就
: 可以打破所謂司法與政治相互隔絕的迷思，理解法治與政治你中有我、我中有你的復
: 雜關系。法律工作者要講政治，政治工作者要講法律——這是我們研究美國司法政治
: 得出的基本結論。 ”
: 講回中國，我們為什么要避免憲法司法化？之前我在技術操作層面也給出過一個
: 解釋。我這里從制度根源上也做一些解釋。
: 在具體個案中使用憲法，必然導致辦案法官對憲法做出解釋。尤其是憲法條文比較
: 簡單，適用到個案，一定要先解釋后適用。而大陸對憲法的解釋權在全國人大
: 常委會所有。法官解釋憲法超越職權。所以從法律制度上來講，我們也要避免憲法
: 司法化。
: 講到黨，你的看法是黨才是一切權力的來源。這個說法并不對。
: 正確的說法應該是：人民才是一切權力的來源。
: 黨必須要代表人民，才能執政。
: 你們老喜歡把黨和人民對立起來，這并不符合中國的實際情況。
實際上就是黨才是一切權力的來源。
不需要講那些空話，如何實踐才是真理。
人民在共產黨面前是卑微的、無力的。
想參選人大必先過共產黨那一關。否則就是歐打、構陷入獄。
獨立參選人連初選都擠不進去。
: 我在之前的回帖就講過一次了，大陸人對政府的理想是建立在中央政府的道德與
: 自律上的。人民對政府比較信任，對政府的要求也很高。（給政府大的權力，也
: 要求政府承擔很大的責任）但這個信任不是無限的。比如我們就曾經拋棄了國民黨
: ，因為那時候的國民黨從上到下已經爛到根上了，是人民歷史的選擇了共產黨。
: 這一點一定要搞清楚，中共歷史的看那就是人民的選擇。而且，如果哪一天人民
: 失去了對共產黨的信任，那共產黨也會丟掉政權。對這一點，黨內是很
: 明確的，習近平開大會公開講，電視直播他的講話，說如果失去了民心，失去了
: 人民的信任，就要亡黨，就要亡國。
: 所以客觀的情況是什么？客觀情況是，現在共產黨的確代表著人民，人民主流上
: 是信任共產黨，信任這個國家機器的。
中國的情況是，共產黨先把國家搞窮。然後改革開放讓你們高興。
但經濟發展到一定程度必會減緩。到那時看看有什麼民心。
看到你講的那句"大陸人對政府的理想是建立在中央政府的道德與自律上…"
自我感覺好到沒話說。原來中國現在是吏治清明啊。
: 你們老看些帶有色眼睛報導的新聞，肯定會覺得“共產黨怎么這么壞啊”“這種
: 政黨肯定馬上就要滅亡啦”“共產黨反人類啊”。
: 我毫不客氣的講，這才是媒體傳播的偏誤性。
: 很可惜不會傳圖，沒辦法給你們看一些我路邊隨便拍到的標語。
: 那是一個鎮的基層黨委動員人民群眾積極參加選舉的標語。
: 共產黨的實際和你們印象中的完全不一樣。
: 你們自己想啊，大陸的人傻嗎？天天殺人的政府怎么會不起來反抗？危害自己根本
: 利益的政府，怎么還會支持那么久？這不符合常理啊。
有何好意外，納粹就這樣起來的。
沒有天天殺人，只是偶爾偷摘個器官。偶爾貪污個幾百億。
經濟還是照樣發展，人民自掃門前掃。
你在乎過毒奶粉受害家長為了自身權益反而遭受迫害嗎？視而不見。
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