Re: 關於民主的討論

看板CrossStrait作者 (諾斯˙華)時間9年前 (2017/01/20 20:29), 9年前編輯推噓1(1推 0噓 45→)
留言46則, 5人參與, 最新討論串8/22 (看更多)
看大家都討論的那麼熱烈，借用標題來談談我對民主的看法好了。 我個人以為的民主是： 在了解政策完整性的前提下，由人民決定社會風氣、國家走向的選擇制度。 為什麼會這麼說？ 因為在我看來世界上目前沒有一個國家是真正的民主。 民主與自由不是等號，不然幹嘛要有這兩個詞，直接用一個就行了不是？ 所以民主不等於自由，只是自由比較符合目前政客所喊的民主精神， 因此目前號稱民主國家的政客都把這兩個詞連在一起使用。 因為方便。 但是卻又一直違反民主精神，這是目前世界上的所有政客一直在幹的事。 民主，是以人民為主體，成熟的大眾思想為導向，從而決定此地區、國家的 制度建立、社會風氣、經濟體制等決定社會行為的一種虛無飄渺的詞彙。 這很難用簡單的三言兩語形容出來。 簡單的說，公民社會主流意識，並對人民所有權有所保障，就是所謂的民主。 因此成熟的民主應該是由透過不管是測驗也好，考試也好，真正知道政策實行後， 會對國家、社會所造成的影響從而選擇的公民所決定。 而不是一群連政策會造成什麼影響都不知道的小屁孩就可以影響的。 因此台灣的太陽花運動說是民主殺手也不為過。 投票權下修到18歲更是不應該！ 蔡英文政府更是違反民主的頭號罪犯！ 目前台灣號稱是民主地區， 但大陸淪陷地區也在走向民主化，但共產黨又不敢給人民真正的民主， 因為給了，共產黨就是第一個被清算的政黨了，所以只要共產黨還在台上的一天， 大陸淪陷地區就永遠不會有真正的民主。 為了符合本版的題外話： 而目前的台灣人民為什麼害怕被中共統一，就是因為害怕被共產黨統治而失去民主。 因此兩岸要統一，大概只有等到中共解體下台，或者台灣宣布獨立後被武力統一吧。 P.S： 我個人認為並覺得會發生的還有第三種： 中共解體前中共為了轉移人民注意力而武力統一台灣， 那樣中共大概還有10年左右可以撐吧。 -- 統獨分類表： 中華民國統一中國 兩岸分治維持現狀 誰來管理都跟我沒差 中華民國被民進黨(中共)消滅後被統一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.179.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484915399.A.1C4.html
推
01/20 20:52, , 1F
看吧你也知道為何中共不給民主，一
01/20 20:52, 1F
→
01/20 20:52, , 2F
民主中共就是下一個納粹被清算
01/20 20:52, 2F
→
01/20 20:53, , 3F
中共文革大躍進害死數千萬中國人，
01/20 20:53, 3F
→
01/20 20:53, , 4F
如果完全沒事就能下台也太便宜他了
01/20 20:53, 4F
→
01/20 20:58, , 5F
鬼扯什麼，學運剛好是民主象徵
01/20 20:58, 5F
→
01/20 21:04, , 6F
你講的是菁英政治 不是民主 更像是中國
01/20 21:04, 6F
→
01/20 21:04, , 7F
如果學運是民主的象徵，難道目前社會那麼多
01/20 21:04, 7F
→
01/20 21:04, , 8F
現在用的政治制度 而不是台灣的民主
01/20 21:04, 8F
→
01/20 21:05, , 9F
團體出來抗議蔡政府不是？
01/20 21:05, 9F
→
01/20 21:05, , 10F
而目前政府視而不見，不是違背民主不然是什
01/20 21:05, 10F
→
01/20 21:05, , 11F
麼?
01/20 21:05, 11F
→
01/20 21:06, , 12F
以民為主制度才能走向人民不被政府壓迫
01/20 21:06, 12F
→
01/20 21:06, , 13F
的自由 菁英政治到極點就是走向集中獨裁
01/20 21:06, 13F
菁英政治與民主不違背，如果全體國民都有成熟的意識， 那全體國民皆是菁英有什麼不行？ 而很顯然中國淪陷地區不是，他們只是少數人把持的特殊政府而已。 至於菁英政治到極點是集中獨裁？ 那中國古代那麼多皇帝不學無術是...？ ※ 編輯: Norse (36.225.179.19), 01/20/2017 21:11:20
→
01/20 21:18, , 14F
民主制度可以讓人民抗議後不被擔心
01/20 21:18, 14F
→
01/20 21:18, , 15F
請去警局喝咖啡查你家水錶，中國行嗎
01/20 21:18, 15F
→
01/20 21:25, , 16F
我哪句說民主不能出來抗議? 不要再帶風向了
01/20 21:25, 16F
※ 編輯: Norse (36.225.179.19), 01/20/2017 21:27:07
→
01/20 21:30, , 17F
我回得不對，但類似太陽花這種很歡樂
01/20 21:30, 17F
→
01/20 21:31, , 18F
又太年輕的抗爭上世紀60年代很多民主
01/20 21:31, 18F
→
01/20 21:32, , 19F
國家都發生過，那不算民主殺手
01/20 21:32, 19F
→
01/20 21:36, , 20F
中國最大的民主抗爭在清末民國起義，起義者
01/20 21:36, 20F
→
01/20 21:37, , 21F
平均年齡不到30歲，為何人家是民主的創建者
01/20 21:37, 21F
→
01/20 21:38, , 22F
年輕不是重點，重點在於你有成熟的民主思想
01/20 21:38, 22F
→
01/20 21:40, , 23F
民國初年根本不算民主國家好嗎
01/20 21:40, 23F
→
01/20 21:41, , 24F
但他們有民主思想，而太陽花那群沒有
01/20 21:41, 24F
→
01/20 21:43, , 25F
太陽花頂多是訴諸直接民權，不算沒有
01/20 21:43, 25F
→
01/20 21:45, , 26F
本文的重點：沒有成熟民主思想的民主，不是
01/20 21:45, 26F
→
01/20 21:45, , 27F
真正好的民主。
01/20 21:45, 27F
→
01/20 21:47, , 28F
之所以被叫做菁英政治就是因為國家權力
01/20 21:47, 28F
→
01/20 21:48, , 29F
集中在少數人手裡 什麼全民菁英那就不叫
01/20 21:48, 29F
→
01/20 21:48, , 30F
菁英政治了
01/20 21:48, 30F
→
01/20 21:49, , 31F
照你的看法反正沒有真的的好民主國家
01/20 21:49, 31F
→
01/20 21:49, , 32F
所以我的民主不是菁英政治，那是別人強加的
01/20 21:49, 32F
→
01/20 21:49, , 33F
至於把持權力是不是一定是菁英那就難說
01/20 21:49, 33F
→
01/20 21:50, , 34F
目前是真的沒有好的民主國家，但更唾棄中共
01/20 21:50, 34F
→
01/20 21:53, , 35F
當你把太陽花視為民主殺手時 就是向贊同
01/20 21:53, 35F
→
01/20 21:53, , 36F
菁英制的獨裁更靠近一步而已
01/20 21:53, 36F
→
01/20 22:02, , 37F
當一個遊戲規則被破壞時，終將被遊戲拋棄
01/20 22:02, 37F
→
01/20 22:47, , 38F
...當遊戲制度明顯不利於其他玩家 還不讓
01/20 22:47, 38F
→
01/20 22:48, , 39F
人家有抗爭修正的機會 規則也沒有辦法反應
01/20 22:48, 39F
→
01/20 22:49, , 40F
廣大玩家的意見 最後這遊戲只會被眾人拋棄
01/20 22:49, 40F
→
01/20 22:50, , 41F
上面不就是獨裁被推翻跟民主法制修正的過程
01/20 22:50, 41F
→
01/20 22:50, , 42F
被你講成垃圾一樣...
01/20 22:50, 42F
→
01/21 08:23, , 43F
所以民主本質是透過修改規則讓遊戲更完美
01/21 08:23, 43F
→
01/21 08:23, , 44F
而不是去破壞遊戲本體
01/21 08:23, 44F
→
01/21 20:05, , 45F
當時破壞遊戲本體的是馬政府自身
01/21 20:05, 45F
→
10/11 14:22, , 46F
回樓上，今天結果出爐，是柯對馬政的栽贓!
10/11 14:22, 46F
‣ 更多 Norse 的文章
文章代碼(AID): #1OWWB774 (CrossStrait)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 8 之 22 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共22篇)
‣ 更多 Norse 的文章
文章代碼(AID): #1OWWB774 (CrossStrait)