Re: [閒聊] 請教大陸網友

看板CrossStrait作者 (菰城公子)時間8年前 (2015/10/09 19:27), 8年前編輯推噓6(6推 0噓 44→)
留言50則, 6人參與, 最新討論串2/33 (看更多)
※ 引述《Chynagirl (邪惡的小尾巴)》之銘言： : 我最近深思了一段時間 : 在想所謂經濟發展了，就會開始追求民主這件事 : 想了想一下，應該是當經濟發展了之後 : 各種各樣利益團體湧現，當這個些利益團體都要表達意見和爭取利益的時候 : 就開始爭取自己的發聲管道和政治權利，也就是開始爭取所謂的民主 : 所以在中國，這些各種各樣的利益，請問是怎麼去分配？ : 是否中國的體制在於處理利益分配上能夠比民主優越？ 這個問題其實不僅僅是你想問的，也是很多人在思考的。 當然認為中國經濟發展必然伴隨著追求民主，這好像是西方人認為理所當然的事情 但是，也許，這只是一種錯覺，一種幻覺。或者說是一種以西方的思維來衡量東方 及其他地區的一種錯誤的認識。 在中國，資本雖然能夠影響政治，形成所謂的官商勾結。但是資本永遠無法決定政治。 資本左右政治，這是需要有一定的法律基礎，以法律為資本的利益背書。國家機器 只是法律的工具。在這樣的社會，資本操縱政治，只需要構建一個有利自己的法律 通過代理人進議院表決，為自己的意志背書就可以了。 但是在中國，資本歷來只是一種附庸。資本在強大的政治機器面前，甚至都無法 保障自己的安全。這也是很多資本最終選擇外逃的原因之一。國家機器甚至以一種 莫須有的罪名，剝奪資本。并且中國的民意，向來只是依靠政府，因為在民眾的 心中，雖然政府有時候與土匪差不多，但是在土匪來的時候，民眾還是選擇擁抱 政府。就算一次次的被官府算計、壓榨。但是民眾還是會選擇依靠官府。就算是 滿清那樣的殖民官府。 所以在中國，出現了與西方不同的道路。資本積累之後，并沒有能力去左右政局。 中國的政治，雖然伴隨了革命和共產，但是本質還是過去的傳統思維。只不過換了 一種形式、一種名稱而已。人民也不會去信任資本，所謂的民主。人們談論民主 并不是為了實現民主，而是為了終結不利自己的朝廷，而建設一個符合自己利益的 朝廷而已。正如革命不是為了革命，共產也不是為了共產一樣。正如過去農民起義 一樣。就算推翻了舊王朝，還是建立了新王朝。 希望能幫助到你。 -- 網上紛紛議論要給PM2.5取個中文名。嚴肅點叫公霧源，高端點叫京塵，霸氣點叫塵疾思 汗，樂觀點叫塵世美，娛樂點叫塵慣吸，直到那五個字映入我眼簾，才知道漢文的強大 : 喂人民服霧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.16.96.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1444390036.A.5FE.html
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10/09 22:06, , 1F
這個題目太大，可以慢慢聊。
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想到什麼再說。
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10/09 22:07, , 3F
不過基本大陸在談民主針對的還是美國
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，也不是拿台灣的民主來參照，呵呵
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10/09 22:08, , 5F
台灣的民主總有一種為民主而民主的非理
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10/09 22:09, , 6F
性。
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10/09 22:11, , 7F
某程度上有個原因還是因為大陸，為了要
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區別於大陸。
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的確，在經濟、科技以及企業等領域，臺灣逐漸沒有什麼優勢， 唯有制度上，臺灣認為“民主”可以算是可以“領先”大陸的。 甚至進而可以發展成“不管大陸無論怎麼發展、先進，不民主等於0 就算窮，我也要選擇民主的臺灣.這樣。 但是大陸不選擇民主不是因為美國或者臺灣，也不是因為敵對美國 在1911年，人人稱頌美國的時代，大陸依然沒有選擇民主。 因為中國的政治環境與西方有非常大的不同 這源自價值觀的不同 就算是臺灣的民主，其實與西方差距也非常大，還是帶有很嚴重的 朝代思想。仔細體會一下就會發現。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:17:56
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10/09 22:17, , 9F
再者台灣本身對民主的理解我認為不是很
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10/09 22:17, , 10F
透徹，只能說依樣畫葫蘆而且還畫得不大
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10/09 22:18, , 11F
好。
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畫不好不是因為葫蘆不好，也不是畫工不行。而是價值觀和政治思想本身的 差異。政治與文化、歷史有很大的相關性。所以同樣是“民主國家” 印度、日本、臺灣大不同。日本雖然民主，但實質還是家族政治。今天選出 的首相還是二戰時期那批人的後代。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:21:19
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其實這裡面還有一個迷思，兩岸制度不同
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等於獨立，制度相同就等於統一嗎？
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“統一”有很多形式。一國兩制也算是“統一”取決於“皇帝”的意愿。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:25:09
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10/09 22:21, , 14F
我認為統一與獨立還是要看是不是最大利
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益，而不是死守統一或死守獨立，即使是
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空殼子也好，這樣太傻。不過這點大陸可
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以保留不同意見，呵呵。
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二戰以後真正翻個底朝天的只有大陸，台
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還不是嗎？藍綠本質就是外省精英和本省
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精英的內鬥。
10/09 22:25, 20F
對大陸來說，最重要的戰略利益不是占領臺灣。 而是獲得政權合法性。第一是在中國執政的合法性，也就是朝代的正統性 第二是對戰後秩序的繼承權，或者說話語權。維系的不是臺灣屬於中國 而是整個戰後中國處在勝利國的這個地位 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:27:21
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這些前朝遺老遺少當然跟共黨格格不入
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我認為共黨在世界範圍來講，代表著一種
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新思維，一個新興力量，這個慢慢可以看
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的確是這樣。共產黨的運氣在於，他正好控制了中國，而中國正好處在 這樣一個時代，是被歷史選擇的這樣，注定是打破當前秩序，而建立新秩序 的這個時代，是歷史的幸運兒。目前中國代表的是一種新力量，是攻勢 美國代表的是舊世界，處於守勢。TPP和一帶一路就完全暴露了這樣的 特點。一攻一守，非常明顯。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:31:28
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10/09 22:30, , 24F
我是一直想不明白大陸為什麼那麼看重
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二戰？
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中國近代以來最大獲利源就是二戰。二戰的秩序決定了中國的強國地位。 可以說是二戰成就了中國，也決定了中國在這個世界上的權威。 這個體系對中國是非常有用的。所以中國會非常重視戰後的秩序 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:33:10
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不過大陸一直是階梯式前進，呵呵，我是
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覺得可以直取。
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歷史就是這樣，欲速則不達。歷史就是旋轉式前進的。也就是階梯式。 直取的人是項羽，最終兵敗，最終得到天下的恰恰是劉邦。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:34:52
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汗，大陸一直在突破二戰秩序吧。
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哈哈哈哈哈.....
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二戰的秩序已經被美蘇爭霸和美國獨霸所破壞了。中國希望的是 更加公正（更加有利中國）的國際秩序。這個秩序要建立在戰後體系 之上。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:37:29
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10/09 22:36, , 30F
好吧，我在終點等你。
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希望解答能幫助到你。你算是對中國看法比較客觀的臺灣人。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:40:18 正如歷史的其他時期一樣，很多時候，成就一個人的往往恰恰是 所謂的敵人。正是美國的一位防守、封堵，成就了中國建立自己的 一套體系。沒有IMF和亞開行的歧視就沒有亞投行，沒有伽利略的羞辱就沒有 北斗。人都是被逼出來的。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:42:56
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10/09 22:41, , 31F
呵呵，我看我不問世事好了。
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世事本與我們無關。關心也好，漠視也罷。太陽一樣升起，地球一樣 旋轉。天下大勢，浩浩湯湯，順我者昌，逆我者亡。 有很多事，是天要如此，非人力所能違背。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:45:04
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10/09 22:48, , 32F
額，基本中國以外的都撈不到便宜了。。
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想撈便宜要起早。有些民族注定撈不到便宜，因為他們永遠跟在別人後面 像有個國家總是撈便宜。那就是英國。 所以英國會有說“黃金十年”。歷史會證明，最精明的民族不會站錯隊。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:50:42
推
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我喜歡當最後一個，呵呵
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一帶一路，貫徹最好的就是英國。人民幣國際化，最積極的也是英國。 這個國家不加入歐元，所以今天歐元區災難沒他什麼事。 總的來說，我覺得英國的確是一個非常好的風向桿。因為他們很有遠見 且很理性、務實。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:56:18
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10/09 22:58, , 34F
嗯，學習了。
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推
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蘇聯解體，掛回解放前的國旗。中國也可
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10/09 23:02, , 36F
效法嗎？
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蘇聯是多國聯邦，中國是單一國家，能一樣嗎？中國如果解體，西藏新疆 蒙古都獨立的話，大概會掛明朝旗幟（日月旗）或者漢地十八省旗幟， 鐵血十八星，怎麼也輪不到青天白日滿地紅。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 23:05:06
推
10/09 23:10, , 37F
看問題真深刻、佩服。
10/09 23:10, 37F
推
10/10 00:40, , 38F
除了"逆我者亡" 這篇蠻好的
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得了便宜還賣狠
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偏離為人中道
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中共為取得執政正當性 編造了太多
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由上而下地用許多高深道理去美化扭曲價值觀
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在不太能看鏡子的情境與世界邊打邊談
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這的確是最能佔便宜的個性
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要走下去 基本還建立在世界讀不懂中共的假設
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10/10 01:22, , 46F
把IMF與亞開行視為歧視 這種方便視角 省了吧
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找回誠實正直 才能充分理解他人的不理解
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10/10 04:07, , 48F
美國德國是多國聯邦還單一國家？
10/10 04:07, 48F
推
10/10 08:38, , 49F
說得好像美國誠實正直一樣…
10/10 08:38, 49F
推
10/10 09:08, , 50F
你應該打.GPS 伽利略還沒正式運作
10/10 09:08, 50F
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