Re: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」、「你的也是我的，自古以來

看板CrossStrait作者calebjael (calebjael)時間10年前 (2015/04/25 17:31)推噓2(3推 1噓 17→)

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※ 引述《piza ( )》之銘言：上課﹐同學們好。 : 1.你講話很沒禮貌，不要再對我做人身攻擊了。 : 2.我不是不能理解你對「中國」的定義，而是你一開始解釋不清，我說過對中國的定義 : 大家並沒有統一的說法，你的定義並非所有人都接受和瞭解，現在我大概能理解你對 : 「中國」的定義了。所以我就說了嘛﹐你的“不能理解”﹐是來自於你“了解得太少”﹐ 而不是來自於“無法言說”、“無法解釋”。現在你看看﹐你在我的課堂上了解多了一些之後﹐你自己也承認﹕ “現在我大概能理解你對中國的定義了”嘛。等你再多了解一些﹐多讀一些書﹐多思考一些從古到今的各種中外案例（啊﹐又見中-外﹐很清晰）﹐你就會更加明白﹐也會知道這不僅僅是我的定義。予何人哉﹐豈敢以小子之身﹐而定義中國乎﹖XD 中國這樣傳承了幾千年的概念﹐又怎麼會是我來定義的。XD : 3.你認為中國是「一脈相成」的，但是元清兩朝並非從內部推翻，當時他們不一定認為 : 自己是「中國人」，尤其是元朝，成吉思汗是先征服西亞諸國，建立大蒙古國，才 : 滅了宋朝，當他統治「南人」時，並不認為自己是「南人」。而明朝推翻元朝時， : 元廷退回了「北元」。所以當時的明朝人也不認同當時的蒙古人是「中國人」。連你自己都知道﹐成吉思汗建立的是“大蒙古國”﹐ 或許你需要去問問你的歷史老師﹐元朝是誰於什麼時候建立的。你的歷史老師一定會告訴你﹐元朝﹐是忽必烈於1271年建立的。大蒙古國是元朝的前身。大蒙古國與元朝的區別在哪裡呢﹖大蒙古國沒有“中國皇帝”﹐ 大蒙古國也沒有采用中國的官僚制度、行政制度來管理領土。北元的蒙古人不屬於當時明朝人眼中的中國﹐因為北元取消了皇帝﹐恢復大汗稱號。附贈思考題﹕ 美國是歐洲白人建立的﹐奧巴馬不是歐洲白人﹐奧巴馬當了“美國總統”﹐ 采用美國的官僚制度、行政制度﹐請問美國滅亡了嗎﹖ 奧巴馬是美國歷史上的一任中間總統呢﹐還是美國的被滅亡時期呢﹖ 噢﹐你可能會說“奧巴馬是美國人”﹐嗯哼﹐奧巴馬的老爸可是肯尼亞人喲。所以蒙古人忽必烈成為了中國人﹐建立了中國的朝代--元朝﹐有什麼問題﹖ 還可以再看看英國的光榮革命﹐威廉是英國人嗎﹖ 威廉是荷蘭人﹐他還是荷蘭共和國的執政﹐ 當他在1688年聯合英國的議會﹐率荷蘭兵在英國登陸﹐ 趕跑英王詹姆斯二世﹐自己登基成為英國的威廉三世時﹐ 請問﹐英國滅亡了嗎﹖ 到了1714年﹐安妮女王去世﹐英國人迎德國的不倫瑞克-呂訥堡公國（即漢諾威公國）的公爵喬治為英國國王﹐建立英國的漢諾威王朝（喬治一世、喬治二世、喬治三世、喬治四世、威廉四世﹐以及維多利亞女王）﹐請問﹐英國滅亡了嗎﹖ 都跟你說了﹐國父孫文年輕時受日本人忽悠﹐以為元、清不是中國﹐ 國父後來醒悟了﹐倒是有些後人依然自願被忽悠。XD : 4.就你的邏輯，現在的「蒙古國」也可說與成吉思汗所建立的「大蒙古國」 : 和忽必略所建立的「元朝」是一脈相成的，是歷史上概念上的「蒙古國」，當時元朝 : 所統治下的「南人」是「蒙古人」，而非「中國人」。見上。如果你認為漢諾威王朝在1714-1779年間統治下的“北美十三州的人”﹐ 是“德國人”而非“英國人”的話。XD : 5.你說的管線有些是運送「天然氣」的，好像和「石油」不一樣。我對中國內政不熟。 : 我所說的觀念來是這個節目https://www.youtube.com/watch?v=0MLB7F5Yqmk

: 你自己看看吧，我也不知真假。 youtube沒興趣讓我翻牆去看﹐如果是幾年前的消息﹐就不用拿出來了。中國大陸是個每年都在變化的地方。所以呢﹐不管你的節目是什麼﹐我建議你可以去了解下過去幾年的 “中國戰略石油儲備計劃”。信息一定要及時update﹐世界的發展是日新月異的。而說到這個﹐我還是要提醒你﹐我原文說到這個的重點﹐免得你理解不了。重點是﹕ 你所說的那些新加坡對中國的利、弊﹐是可以改變的﹐輸油管道、克拉運河、戰略石油儲備....不管這些事做成還是做不成﹐他們都一樣表明﹐ 你所認為的很嚴重的馬六甲海峽問題﹐是可以想辦法改變的。這就是我說的﹐新加坡離中國太遠﹐所以它與中國彼此之間﹐不構成直接威脅、直接沖突。你說的這些什麼石油運輸會被掐住﹐是間接威脅、間接沖突。而間接﹐就有辦法可以間接避免。那麼台灣與中國彼此之間可能的威脅與沖突呢﹖是直接的。因為雙方的地理位置擺在那裡﹐難道台灣能夠島嶼漂流移到關島還是薩摩亞去﹖ 如果台灣島能夠移過去﹐那不管台灣人如何敵視中國﹐都沒有了台灣問題。甚至你可以再極端一點想象﹐如果台灣島整個穿越到另一個美好宇宙去﹐ 原地變成一片海洋﹐連個礁石都沒有﹐海底都很深﹐中美吃飽了撐跑來制造問題啊﹖ 所以﹐我再跟你說一遍﹕ 中美間的“台灣問題”的實質﹐是“台灣島”的問題﹐不是“台灣人”的問題。中國大陸也好﹐美國也好﹐都沒有關心去爭奪過“台灣人”的好感。 “台灣人”中﹐其實不少人是不爽美國的﹐那又如何﹖美國不在乎。雖然我們常常會簡化說“台灣、台灣”﹐但千萬可別因此就連“在台灣的政府”、 “台灣島”、“台灣人”都分不清。 : 6.依現代國家概念，美國是美利堅合眾國的簡稱，日本是日本國的簡稱，泰國是泰王國美國林肯表示﹕那你的意思是﹐南方的邦聯就不是美國啦﹖ 還是你認為“美國獨立戰爭”是不存在的﹖因為獨立戰爭爆發的時候﹐ 波士頓傾茶、列克星敦槍聲時﹐哪裡有美利堅合眾國﹖ 然後美國一定沒有恐龍﹐因為恐龍的年代﹐哪裡有“美國是美利堅合眾國的簡稱”﹐ 同樣﹐誰要是說巨石陣是英國的史前文明那一定是錯的。那時候的英國都沒有﹐哪裡會有“英國的史前文明”﹖ 日本是日本國（1947年起的國號）的簡稱﹐那1945年之前的“大日本帝國”﹐ 大概就不是日本了吧﹖XD 至於1949年改名泰王國的暹羅王國...按你的邏輯﹐所以就不存在 “泰國的朱拉隆功改革”﹐而“拉瑪五世”也就不是泰國人了吧﹖ 你舉的例子怎麼都是.... 我要聲明﹐我跟piza絕不認識﹐絕對不是在唱雙簧﹐piza絕對不是我請來的托。XD : 的簡稱。古代並沒有現代國家概念，也沒有國際條約的概念。美國憲法並沒有說有一個 : 國家叫「美國」，而「美利堅合眾國」政府是代表「美國」的唯一合法代表，而是說 : 他們的國家就叫「美利堅合眾國」，「美國」只是簡稱。美國也沒繼承那個政權啊。 : 所以你說的概念不一定被國際上大家所認同。 : 7.至於我認為就算被妳們莫名其妙的定義為「中國人」也沒什麼實質影響，是因為我仍遵 : 守「中國民國」憲法，我們內部自己的事根本幾乎你們也干涉不了，我過的生活水準 : 是「中國民國」的生活水準，與「中華人民共和國」的生活水水差很多。甚至我出 : 國是用「中華民國」的護照，很多外國人對我們的印象和你們根本不同。而國際間也 : 不瞭解你所定義的「中國」概念。他們只認為中國是中華人民共和國的簡稱。國際間了解不了解中國的定義是什麼呢﹖ 請問﹐聯合國了解嗎﹖世界銀行了解嗎﹖國際奧委會了解嗎﹖ 誰不了解呢﹖你的“國際”﹐不是我們這個世界的國際。當然﹐或者你是問過一兩個你的“國際友人”﹐他們表示不了解。不過﹐他們既代表不了真正的“國際間”﹐而且.... 我還是又要說了﹐“不瞭解”﹐是因為自己見識少。一兩個對中國根本沒有什麼瞭解的所謂“國際友人”﹐說不定還以為中國人都是腦後一條豬尾巴、吃飯都吃香蕉皮呢。他們不瞭解“中國”的概念﹐有什麼出奇﹖有什麼好引用來作為証據﹖ 聯合國等那麼多國際組織你不去瞭解﹐問一兩個無知幼稚的國際友人就覺得 “而國際間也不瞭解”﹖好溫馨﹐好有愛。XD 讓不瞭解的人多讀書﹐免得跟我穿開襠褲的時候一樣﹐ 不知道昆明屬於雲南﹐還是雲南屬於昆明。 : 8.中美之間的敵意主要是政治價值觀的差異「民主與獨裁」的差異，美國和加拿大甚至 : 有全世界最長的「不設防邊界」，與英、法兩國也共享大西洋，甚至支持「歐盟」的 : 建立與東擴。只要你們接受「普世價值」中美敵意自然下降，而非統一台灣。那美國怎麼不跟墨西哥也來個不設防的邊界呢﹖看來墨西哥一定很獨裁﹗ 咦﹐那美國怎麼不對墨西哥產生強烈的敵意呢﹖ 阿拉伯國家中最獨裁的就是沙特﹐是國王實權統治﹐女性沒有任何政治權利也沒人權﹐ 男人可以娶4個老婆﹐老婆就是男人的財產。咦﹐那美國應該很敵視沙特才對﹐ 怎麼會是中東盟友呢﹖XD 至於“普世價值”﹐我以前講過課﹐就不重復講了。你跟鬼神講平等﹖跟法院講死後報應﹖XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.78.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1429954316.A.9CB.html

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