Re: 特首高官坐外國電動車 逼港人坐中國產爆炸電動車
簡單的和你說個總體的分析吧
先提出問題：
第一：您認為電動汽車行業是一個前衛的朝陽產業嗎？
大部分不了解的人一般肯定會認為這是一個無比朝陽的前衛產業，科幻的概念，朝前的
思想，前衛的設計，是不是很異次元呢？
可惜，實際上，電動汽車行業是一個比大多數行業都要傳統的行業，可以說，自從汽車
誕生的那一天起，電動汽車這個行業就誕生了
人類發明的世界上第一款的電池是：鉛酸電池，于1859年發明。
在鉛酸電池發明的那一天開始，人們就開始在琢磨電動汽車 這個事情了，就可以研究
將電池使用在汽車 上作為動力的可能性了，只可惜鉛酸電池由于重量太大，體積太大
，荷電量又太少，幾年后未能成功，最終在汽車上作為啟動用電池被廣泛使用！
接下來這150多年內，基本上每隔3到5年，人類就會發明一種電池，人類每發明一種電池
，人們就會馬上開始啟動將其運用于汽車作為動力的嘗試，然后很可惜，全部都在幾年后
通過實際實驗宣告失敗，到今天為止，人類已經一共發明了近30種電池，
鉛酸電池，鎳氫電池，鎳鉻電池，鈷酸鋰電池，錳酸鋰電池，磷酸鐵鋰電池，鈉硫電池，
燃料電池，鋅電池，空氣電池.........將近30種.....
人類到目前通過反復的嘗試，至今無一成功.......基本上就是每過幾年一個高潮，市場
上風起云涌各種炒作各種概念.然后幾年之后進入低谷銷聲匿跡.......
鋰電池是目前為止所有電池中，唯一的最接近有可能堪用的一種電池，還只是有可能接近
，但是通過十幾年的示范運營，目前來說，鋰電池可能會成功的領域僅限于輕型混合動力
，對于重型混合動力以及純電動...鋰電池還有相當長的距離要走.....十年、幾十年或者
永遠也不會成功.....目前的市場運營結果實際上是非常悲觀的
一種電池要想取代燃油然后進入產業化市場化，要求是非常高的
1.要技術基本成熟，安全、可靠。
鋰電池在傳統的筆記本，手機等消費類電子領域已經成熟了，但是要想讓他用在汽車上去
驅動一個幾噸、十幾噸甚至20幾噸的車輛進行長距離行駛，這個技術難度 要求實在是太
高了，這個里面我不提太多，就提一點，溫度性能
鋰電池目前在零下10度的環境下，電池的容量衰減是巨大的，放電能力衰減同樣巨大，
很多車子在冬天趴窩也是這個原因，你總不能在車上在裝個空調給電池加熱吧？
同樣到了夏天，鋰電池可以接受的極限溫度只有55度左右，你想想如果在路上夏天外面氣
40度左右的時候，路面上的溫度會有多少？8、90度都有，電池箱的環境溫度很容易就
到了他可以接受的極限溫度了？同樣的問題來了？你是不是還要裝空調？？？實際上這個
時候是非常危險的，而且隨著電池老化的嚴重會變的越來越危險！
-10度到55度這個溫度性能是目前鋰電池技術的極限，短期內是看不到在這個技術領域內
獲得突破的希望的
比亞迪跟你吹他的E6已經運營了多少多少臺，我可以告訴你他的第一批車子上線運營2個
月之后即宣告全部退回，后續再上線的車子，他的電池中間往復更換修理了多少次你知道
嗎？他告訴你他的車子已經上線運行了多少多少時間了，可是在這中間他的電池已經不知
道更換了多少次了，這些數據他是永遠不會給你的.......很多廠家做的純電動車，
新車出廠到運營1年，中間就已經換了3套電池，也就是這1年里面，電池已經壞了2次了
，許多鋰電池廠家就是這么死掉了，賣出去1套鋰電池，只收了客戶一套電池的錢，結果
由于電池太垃圾，還不到一年就賠出去給人家2套，結果賣的越多越虧錢，越多越睡不著
覺，沒多久就資金鏈斷了倒閉了......
2.經濟性能要好，成本不應高于傳統燃油車。
在這個領域，鋰電池更是還有一萬光年的距離要走，一個純電動大巴車的價錢可以買
好幾輛傳統柴油大巴了....而且最后的結果是1年之后純電動大巴早就趴窩報廢了，
但是10年之后，沒準這個傳統的柴油 大巴還在路上 繼續運營！
你想想如果是你，正常思維的你，會傻到跟風去炒這個概念了嗎？閑錢太多了沒
地方花？別急啊，我現在挺屌絲的，要不省下那個錢來贊助我買房好了，總比買
個車子無用的燒掉好，至少還有個人情在！
而市場上的純電動轎車，那就根本是一個富人們的玩具，很簡單，這種車子充滿電最多
只能開100到200公里，沒電了怎么辦？到哪里充電去？城市里面有那么多充電站嗎？
方不方便？？萬一想出個城呢？那簡直就是找死的節奏，出去了一趴窩就是等托了..
但是要建充電站？？在全國范圍內要想建設全面推廣純電動轎車需求的充電站，你知道
要花多少錢才行嗎？我估計把中國所有 的外匯儲備都賠進去都不一定夠.......
腦子搭牢了哪根筋了吧........
網上、市場上出現的各種數據，同學們可千萬別被他們誤導，這個行業水分實在是太大了
，他們只是在一輪一輪的造勢，然后把氣氛超熱好忽悠投資者砸錢滿足他們去燒的要求
而已..........
※ 引述《pkfc (pkfc)》之銘言：
: 別的廠家不熟﹐但看過不少比亞迪和特斯拉的信息
: 與你文中所說內容想去甚遠
: 當然我絕對是外行﹐
: 就隨便聊聊我看到過的一些信息﹐還請指正
: ※ 引述《ljoe (ljoe)》之銘言：
: : 標題: Re: 特首高官坐外國電動車 逼港人坐中國產爆炸電動車
: : 時間: Mon Jan 20 12:59:47 2014
: 恕刪
: : 比亞迪，同期在深圳搞了一個150輛純電動出租車的項目，150輛車上路2個月全部收回，
: : 其中一輛在路上開行過程中與別車碰撞后爆炸起火
: 比亞迪目前在深圳有800台e6出租車在跑﹐而且每天都監視其運營情況
: http://www.bydauto.com.cn/newenergy/syyy.php
: 看起來目前運行都還算正常
: : 畢竟，任何一個腦袋正常的人，也不會去采購一個極其昂貴，又不可靠，還經常出
: : 安全事故的車子....
: : 純電動汽車這個事情，至少目前是太不靠譜的一個事情
: : 不過.........
: : 話再說回來，電動汽車這個事情，國外現在所有國家的水平，也都是一個字，垃圾
: : 做電動汽車鋰電池的幾個元老級的廠家
: : 美國的vallence，A123，都早已倒閉，A123去年還差點被萬向收購
: : 法國的saft，也沒有產業化成熟大批量的產品出來，出在試驗階段
: : 日韓的鋰電池，主要是三星和sony，目前最多也只是搞搞混合動力，純電動汽車
: : 目前都是失敗
: : 說實話，美國的鋰電池已經投降了，歐洲水平也就泛泛，相對來說，這中間示范的
: : 最好的卻是日本，日本的混合動力汽車已經有10幾萬輛在成熟的示范運行
: : 韓國在這里面是跟的最晚的，實力還不如中國，三星也就是前幾年才開始電動汽車
: : 鋰電池的項目，中國都搞了有10幾年了，現在炒的最火的美國特斯拉公司的電動汽車
: : ，電池用的是熱穩定性最不好，最容易燃燒起火的鈷酸鋰.....
: : 所以....
: : 回過頭來一句話把
: : 在目前這個檔口，管你是在世界上哪個國家，只要你再忽悠純電動汽車
: : 你Y就是一個大大大大大大大大大大大的騙子.......
: 你自己也說到特斯拉了﹐光是Model S已經賣出去25000+輛了
: 雖然有幾次起火事故﹐但都沒有造成人員的傷亡
: 而且車上相關安全措施都發揮了作用
: 應該說特斯拉對電池組的控制能力功力很好
: 至少目前來看沒發現什麼大問題
: 我想那些有錢人也不會拿命去開玩笑
: : 道理很簡單，買了一個200多萬的純電動大巴（別忘了傳統柴油大巴才40到50萬一個）
: : ，然后充了一晚上電，第二天卻只能開出去不到100公里就需要重新充電，而重新
: : 充電又需要建設充電站，那么你想想全市要建多少充電站？？然后車子三天兩頭
: : 不是拋錨就是出毛病，用起來啃啃吧吧跟個老頭一樣不經使喚，最要命的這是裝人
: : 的車子，誰經的起你動不動就起火燃燒爆炸？？？誰還敢做電動車？？
: : 還有這嬌貴的電池還特別不耐久，一般使用半年之后，電池容量即開始大規模衰減
: : ，原先能裝100度電的電池，半年后最多只能裝50度電，1年后電池就徹底衰減沒了
: : ，到時候的現象就是這個電池，一充就滿，幾分鐘就告訴你充滿了，然后你給一腳
: : 油門，一下子這電池就告訴你又沒電了....這時候電池就已經徹底報廢了
: 前面已經說了不少e6還在跑
: 按比亞迪自己的說法﹐30萬公裡電池隻衰減15%
: 這裡另外一篇是質疑比亞迪的﹐但即使按這篇
: 兩年後的衰減也就是30-35%
: http://xueqiu.com/8288450507/25657662
: : 所以說吧，電動汽車這個事情確實是個很垃圾的電池.\\
: : 各位屌絲憤青們，世界需要你們的聰明才智去發明一種容量特別大，大的可以取代
: : 傳統燃油，而充電又特別快幾分鐘就能充滿，然后使用幾十年都容量都不會衰減，
: : 然后安全性可靠性又極好，在任何極端冷熱嚴酷條件下都能夠正常行駛，然后價格
: : 又特別特別的經濟便宜的電池.......
: : 屌絲憤青們，遺憾的是這樣的電池在現在還不存在，所有的一切都是一個空中樓閣
: : 千萬別信人家跟你忽悠什么純電動汽車，誰忽悠誰就是大騙子
: 我想你講的兩點﹐安全性和經濟性﹐確實是電動車必須要解決的問題
: 但至少目前來看﹐即使尚未完美
: 也可以說大致堪用了
: 特斯拉和比亞迪都有大量電動車在路上
: 目前看不到其安全性有什麼問題
: 包括比亞迪e6的那次撞車起火事故
: 可以說以那樣的速度相撞之後車身又撞樹
: 汽油車也難以幸免
: 經濟性目前看反而問題大一些
: 特斯拉走高端路線
: 雖然銷量不錯﹐但似乎離普通人還遠一點
: 比亞迪事實上用的是比鋰電池更安全一些的鐵電池
: 但其缺點是能量密度也稍小
: 所以電池成本也不少
: e6好像要30萬左右﹐恐怕對普通人吸引力不大
: 短期看也隻能主打出租車市場
: 最後說回到香港市場
: 我自己對比亞迪的進取精神頗讚賞
: 在新能源汽車的發展中已經有一席之地
: 香港拒絕K9﹐隻怕也不容易找到合意的電動巴士
: 而最近在大陸推出的混動車秦
: 比較好的解決了電池續航的缺點
: 我覺得是目前看起來不錯的方案
: 但也不得不承認它畢竟是汽車行業的後來者
: 目前的技術優勢主要在電池這一塊
: 並且主要面向中低端市場
: 香港一來對汽車的性能要求比較高
: 二來現在的政治氣氛對大陸產品不太友好
: 最後沒有用比亞迪巴士也不奇怪
: 強扭的瓜不甜
: 倒是希望大陸能減少各地的保護主義
: 這樣我相信比亞迪的新能源汽車就會有不錯的發展
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※ 編輯: ljoe 來自: 39.187.187.33 (01/22 17:35)
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