Re: 台灣是否屬於中國

看板CrossStrait作者flander (汪精衛愛上吳三桂)時間13年前 (2012/11/05 10:19)推噓0(0推 0噓 6→)

留言6則, 4人參與討論串16/47 (看更多)

臺灣是否屬于中國不知道臺灣是屬于中華民國的然后現在中華民國跟PRC關系很微妙 ※ 引述《h2901911 (h2901911)》之銘言： : 既然我都在自己的回文中講得冠冕堂黃了, 就沒有資格不把話說請楚. : 但有一點我該先聲明 : : 台灣是否屬於中國並不影響我對於台獨的立場. : 這是兩碼子事. : --------- : 正文開始 : --------- : 台灣屬於中國的主要理由 : 1. 所有權必須考量歷史. : 歷史告訴我們, 2次大戰後, 日本同意歸還台澎諸島作為結束 : 中日戰爭狀態的條件之一.(如果以上部份有疑議的話...) : 2. 如果一樣物品主權屬於某人(法人), 會轉而屬於另一個人, 一定要 : 經過一些適當的"過程". 也就是說你的東西不應該沒有經過合理的過程 : 忽然變成另一人的東西. 那麼, 如果台灣曾經是中國的一部分, 是否經過 : 一個合理的過程而變成獨立的國家呢?? : 3. 分裂分治的現實. : 3-1 60+年的分裂分治是否達成獨立國家的條件. : (注意, 這裡的條件必須要合乎當代人的共識. 雖說人的想法不是完美的, : 但是[所有權]本來就是人造的產物, 除非上帝出來開示, 否則我們還是只能 : 退而求其次的訴諸人類的共識判斷. 就算必須限制為明理人的共識判斷.) : 那麼, 分裂分治是否為獨立的充分條件呢? : 如果是, 那麼, 只要有分裂分治的事實, 就必須被承認是獨立國家. : 可是, 讓我們做一個思想實驗. 如果我(在不被政府發現的情況下) 佔領了 : 台灣週邊的一個[無人島]. 這個島上有我和幾十個朋友. : 我們互相推舉作為領導者與幹部. 我們使用自己訂定的貨幣和交易機制. : 我們自己訂立法律, 並設有司法系統... : ----- 經過一個星期. 請問我和島上的幾位朋友可否宣稱獨立於台灣 ? --------------- : >>依照住民自決原則. 我們是好幾的世紀以來在島上的唯幾個住民. : >>依照獨立原則. 我們的運作獨立於中華民國之外. 甚至獨立的更徹底, : 因為我們在這個星期當中, 甚至與外界幾乎毫無互動. : >>依照時間原則. 不好意思, 目前獨派的論述中好像沒有明確的說明 : 到底需要運作多長時間的獨立. : >>如果擔心我們不是這個島上的原住民的話. 把設定改成我們從幾百年前就 : 世代居住在這個島上, 只有極少數的外來居民遷入... : ---------------------------------- 分隔線 ------------------------------------ : 到這裡我請容我表達個人的判斷. : 我判斷上述的條件還不足以說服多數人小島上已經存在一個獨立國家了. : 如果有人膽敢在台灣這樣搞, 你會支持出動國軍把這個島嶼實質收回管轄. : 你才不管某人和他朋友是不是在島上實質獨立過一陣子. 你才不管主張獨立的 : 是不是島上的原住民. 你才不管自己是不是從未踏足這個島嶼. 你會說, 這個島嶼 : 既然(曾經)屬於台灣, 怎可以不經過其他台灣人的意見就自行宣布獨立. 當無人 : 島的所有權曾經為所有台灣人共有, 他的獨立就需要經過台灣人(即使不是所有人) : 某種同意的過程. : --------------------------------- 分隔線 ------------------------------------ : 換句話說. 如果本來是大家的東西, 就算大家把這樣東西交給其中一小部份人使用, : 經過一段時間, 這樣東西依然是 [ 屬於大家的 ] : [ 屬於大家的 ] : [ 屬於大家的 ] : 而不是變成必須完全按照過去的使用者的主張來判斷所有權的歸屬. : --------------------------------- 分隔線 ------------------------------------ : part 2. 台灣人自決可能引發分裂. : 台灣的住民當中有一部分還認為自己是台灣人也是中國人.(事實) : 如果說住民可以自決, 則台獨人士至少要有包容這些人的雅量. : (否則國際人士何必包容台獨) : 這樣一來, 台獨人士必須讓部分台灣人選擇維持現狀 -----> 兩岸是分治分裂的中國 : 而不是強迫這些人也一起追求完全獨立. : 換句話說, 若依照台獨人士的主張, 則台灣不會只有台獨而已, 而是會發生內 : 部分裂. 至少會分裂成: : a. 獨立派(台灣中國一邊一國) : b. 維持現狀派 ( 兩岸分治分裂, 並且目前最好繼續分治分裂) : c. 獨立但不屬於台灣國. (例如之前有部分原住民同胞要自立為"高山國") : 可能不只上述幾種狀況, 但至少會分裂成這些勢力. : 我的意思是, 上述的幾種分裂必須是被"完全"尊重而且不該被污名化的. : ------------------------------------------------------------- : part3. 澄清plp. : 現在很流行把自認為是中國人的台灣人冠上軟弱媚外自卑...等 : 不好的形容詞. : 其實這種說法完全是把台獨立場套到非台獨人士的身上產生的誤會. : 這麼說好了. 如果(依據某些人的定義)兩岸都是中國人, 說自己是中國人 : 怎會是軟骨頭呢 = =. : 舉例來說, 小蔣總統會是軟骨頭嗎?? : 舉例來說, 我住台南, 我說自己是台灣人, 我是一個媚外的人嗎? : 顯然不是. 因為(依照我自己的定義)台南就是台灣的一部分, 我表達的 : 是一種百科全書式的知識說明. : 如果說我住台南老家的隔壁有一位台獨人士(台南獨立 LOL). 他聽到我說 : 自己是台灣人就三天兩頭的來表達看不起我. 我也只會覺得很無奈而已. : 請問住在各縣市的版有們, 你說自己是台灣人的時候, 會不會覺得丟臉呢. : ------------------------------------------------------------------ : 題外話. : 我實在覺得討論台灣是不是中國的一部分很無聊. 因為我根本不覺得 : prc代表中國. [中國] 在我眼裡不是一個西方的國家名詞. 而prc硬是 : 要把他自己說成是中國, 以利其對內基礎的穩固. : 在我眼裡, 三國時代的魏蜀吳是三個分裂的國家, 但是他們都同屬於中國. : 如果你要說中國是近代的觀念不可以套回去古代, 我的想法是, 可以套的. : 我只是用近代觀念去整理古代情況, 並不是據此批判魏蜀吳三個國家應該要怎麼做. : 不應該用現在的是非判斷去要求古人, 但是我這麼說其實是要反過來說明 : 所謂"中國"應該是一個怎樣的概念. : 他不是一個國家的觀念. 是一個群體的觀念. 而且這個群體的定義非常之模糊. : 在個別人的身上可能被定義得很清楚, 但是考慮到實際的的"使用情況"再來進 : 行定義的話就會變的一團混亂. : 也就是說, 如果我要定義 "台灣" = 現在我手上的手錶 . 那"台灣"也有一個很清楚的 : 定義. 但是考量到其他人根本不同意這個定義的話, 基於對於其他人的尊重, : 我腦中對於 "台灣" 的定義就會變得複雜一點. : 回到"中國". 這個詞是可以被明確定義的. 可是考慮到對所有使用者的尊重, : 我腦中的"中國"這個詞變的太過複雜. : 如果每個人都只考慮到"自己"對中國的定義而說: 定義的很清楚阿! : 那請你也要有基本的自覺: 別人的定義可能跟你不同. -- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝不是我們太無能﹐而是共黨太狡猾＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.247.252.94

→

snowbrother

11/05 10:21, , 1^F

11/05 10:21, 1^F

→

morgen

11/05 10:28, , 2^F

11/05 10:28, 2^F

→

inebriety

11/05 10:32, , 3^F

11/05 10:32, 3^F