Fw: [問卦] 有沒有台灣正在走向不得不統一的路上的卦

看板CrossStrait作者 (南傳版寂天)時間12年前 (2012/04/22 17:22), 編輯推噓4(51125)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FayYSLI ] 作者: Vanpayne (Sultan of swing) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有台灣正在走向不得不統一的路上的卦 時間: Sun Apr 22 17:00:09 2012 ※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言: 您的第一點 我套用鄉民經常用的譬喻來說吧 當臺灣同意進行統一談判時 就如同面對強姦的少女 自己脫下了褲子 將犯罪性質降格為誘姦 然後此時少女卻還要求男人 “以後不能抽煙不能家暴 要聽我的話” 您覺得合適嗎? 當臺灣同意進行統一談判時 臺灣內部有兩種可能 一種是內部民心已被左岸大量收買 此種幾率很小 暫不考慮 第二種就是大量的臺灣政客已與左岸穿上一條褲子 在左岸文攻武嚇跟內部矛盾激化的情 況下被迫進行談判 此種幾率呢 跟開戰的幾率相若 我個人認為開戰的幾率還要大些 我們就在第二種情形下作考量好了 此時臺灣內部矛盾突出 頭痛的反而是臺灣參與談判的勢力 您提出的三點條件完全不是問題 您是在民主社會下生活的 應該明白 所謂的議題都是可以被操縱的議題 經濟自由化?2015年全球大部份地區都會承認左岸的市場經濟地位 您還要多自由? 左岸現在的私有經濟(含個體經濟跟外資)占總體經濟的比例已經逼近70% 還要多自由? 言論多樣化跟政治民主化這兩點 完全是臺灣為了確保自己面對左岸時擁有對等地位而提 出的 您覺得左岸老共會當真?在被迫進行統一的情形下臺灣還有什麼籌碼? 我知道包括左岸很多人在內都期望借臺灣問題將民主引進左岸 包括幾年前的我都是XDD 不過不好意思 臺灣民主太讓人失望了 您提到08憲章 您知道為什麼簽署者一萬多人 被逮捕定刑的就只有寥寥數人嗎 而其他包括茅於軾在內的大部份學者依然活躍在左岸? 因為劉曉波譚作人這幫龜孫子鼓吹的跟其他人不同 他們鼓吹暴力革命 提出所謂的中華聯邦制 這是莫可拎的 解決臺灣問題的途徑到目前位置依然是鄧小平老 人家提出的一國兩制 聯邦制什麼的 叫做僭越 擾亂既定政策 您提出的三點 最終老共都會“接受” 至少在臺灣談判勢力的嘴裡是這樣 : 我告訴你,你所說的這一點,反而是中共難以面對如何與我方進行政治談判。 : 不光是我,許多人、包括大陸學者早就已經提過,在中共中央曾經說過「為了統一, : 什麼都可以談」的前題下,我方就只需就提出三條件「政治民主化、經濟自由化、言論 : 多化」,的統一前提,中共中央要怎麼應對? : 他們是沒辦法應對的,只要見「08憲章事件」就明白顯示,中共根本沒面對好如何 : 政治談判。大陸知名人士只是呼籲中共官方落實《中華人民共和國憲法》第34~41條的 : 條文,反遭到無理的打壓,這就說明了中共統治沒有合法性,不但不合普世價值,就連自 : 己訂的憲法也不合。 : 我方要談的東西,和劉曉波可以說是差不多的,只是差在劉曉波沒有我方所擁有的國家主權 : ,所以劉曉波被中共人身打壓,而中共只能對我方進行心戰喊話 : 他們也就只能心戰喊話。 臺獨是什麼?您知道為什麼金門還在左岸領海之內 您知道為什麼左岸堅持跟老K談 跟老K談不是因為老K是多數派或是所謂的統派 而是將臺灣問題鎖定在國內問題上 您應該能明白 而現在老K不是很樂意談嘛 如果臺灣不在老共統治之下就叫獨立的話 那31年瑞金建國的老共叫獨立嗎? 南海諸島跟釣魚島都不在老共實際管轄之下 就說明這些不屬於老共? 地方割據勢力跟偏安政權 在中國歷史上多了去了 對了您的這句話很有意思“臺灣寧可被老美代管 或是成為日本臺灣州” 您知道這是什麼意思嗎?就是 既然您能被老美管 能被日本管 就能被老共管 您的這句話反映出了一個現實 就是 臺灣的前途並不取決於臺灣 其實您很清楚這一點 臺灣問題從來都不僅僅是左岸跟臺灣之間的問題 您也應該很清楚這一點 : 事實上你也沒搞清楚台獨是指什麼。你也沒搞清楚現狀是什麼 : 現狀就是中華人民共和國沒有統治台灣地區。 : 我問你,台灣地區是不是獨立於中華人民共和國的統治區域之外? : 明顯是!那麼,台灣是不是要改國號,把中華民國改成台灣國,與中華人民共和國有何干係? : 弔詭的就是,中共口口聲聲中華民國已於1949年後滅亡不存在,所以中共至今仍否認中華 : 民國續存,他們也用自己的國際地位去強迫世界與聯合國同意他們的霸道見解 : 如此一來,自然就使得台灣地區人民....也跟著同意中共的看法:你中共否定中華民國, : 行!那我們就不叫中華民國,改叫台灣國,合了你中共的意!可以了嗎? : 結果中共又把仇視直指呼籲台灣改國名的團體,指責他們分裂中國。 : 怪了!當初是誰先搞中國分裂的?是誰先高舉叛旗的? : 總之啊!不管怎樣!台灣人的概念很簡單:自己的國號要叫什麼都無所謂,哪管是中華民國, : 還是台灣國,還是美國託管地,或是日本台灣州。就是不可能同意被中共統治。 120萬起...XDDD 數字的末尾加個0 是不是會更有說服力? 對了 您提出的這些左岸內部問題 說明了老共內部矛盾很尖銳嘛 但是您知道這個世界上大多數強國在內部矛盾難以解決卻又想鞏固政權時 采取的手段通常是什麼嗎? 請參見老美 我不常聊QQ 沒有臉書人人推特微博 單純不喜歡 對了說到您的簽名 我又想起之前鄉民說的“林語堂”的那句話 說真的我一直沒找到那句話的出處 如有人能不吝告知我會感激不盡 就好像您的簽名 劉少奇沒有遺言 因為他死的時候身邊沒有人 頭發一尺長 還是警衛員剪掉的 彭德懷死前念叨著的 是 我要見毛主席 周恩來死的時候 是聽著收音機 念誦鳥兒問答 以上出自1986年9月版《文化大革命十年史》 編者 嚴家其 高皋 不好意思 我生活在“言論管制”的地區 養成了查證真實性的不良習慣 您跟各位鄉民生活在言論自由地區 大概不至于有言論真實性之虞 : 再說到"人民不滿,軍隊嘩變" : 中國大陸人民不滿已久,是因為兩岸問題嗎?還是圈地徵地,司法不公,貪汙腐敗呢? : 根據中華人民共和國民政部的統計,中國的大型聚眾民變,從2002年的一年30萬起, : 到2005年是一年50萬起,現在多少起已經沒有統計,但是就上了新聞版面的來看, : 像是搞到國際版面的汕尾烏坎事件,或是目前才發生(有沒落幕我不知道)的重慶萬盛 : 遊行,或是西藏不斷發生的僧侶自焚,這樣子的事件,至少一年120萬起 : 中共軍方已經為了這些內部事件搞得昃疲於奔命,要嘩變也是為這種內部事件, : 哪裡是什麼兩岸問題呢? : 我隨時候你指教,我的QQ是860873221,暱稱"滅偉光正",歡迎你與我討論兩岸的 : 過去現在和未來。 -- Hey 愉快的人呀 和你們一樣 我只是 被誘捕的傻鳥 不停歌唱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.135.179.120 ※ 轉錄者: Crazyfire (115.43.123.229), 時間: 04/22/2012 17:22:50

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把劉曉波定位為鼓吹「暴力革命」的思想
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是中共官媒的套路 但這篇至少某種程度
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徹底鬥臭鬥垮嚕
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也講得很實際 大概中共官方會打怎麼樣的
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算盤 對台灣的未來所做的政治盤算
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絕對是以經逼政 逼出統一談判來做布局的
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※ 編輯: Crazyfire 來自: 115.43.123.229 (04/22 18:11)

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以經逼政是能怎麼逼... 很難啦
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所以還要加武嚇啊 至於"以經逼政"的方式
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歷史上早有前例 參照"英蘇合併"的過程就
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能知道
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英格蘭和蘇格蘭當年的經濟差距沒像中、
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台那麼懸殊 也照樣能透過買通蘇格蘭政客
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問題是, 英格蘭是民主國家, 蘇格蘭選擇
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而搞定
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合併, 理論上以後想要獨立脫出還是可以
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台灣人沒有這種安全感的話, 不可能統一
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說實在話 政客本來就是不能相信的 不要
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對政客抱什麼期望
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即使台面上所有政客都聯合起來支持統一
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老百姓不願意還是沒用啦
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更不用說還有地下總督府AIT 把它當空氣?
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"合併法"通過了 就變成了法律 或甚至就
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算是搞全民公投 也肯定是搞造假的 只要
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搞定政客就可以
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根本不可能... 想太多了
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英蘇合併還是比較溫和的 納粹併奧地利就
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是武嚇+公投一起搞的
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沒有一個國家的政客會想賣自己的國家
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有武力佔領的能力仍然是大前提
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但有時候客觀政經形勢無法維持了 無法再
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你說的這些, 在決定性上的順位很後面
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有效地治理 就會不得不考慮吞併方所提的
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條件
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台灣前途取決於中美實力、利益和態度
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你說的那種, 已經接近香港回歸的狀態
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就是必然統一, 只是看怎麼統, 細節問題
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嗯 香港原本其實是可以不用回歸的 但因
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為新界租約問題到了 不得不還 但如果只
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還有 53 則推文
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不然當年國軍飛官去美國受訓是假的嗎?
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你願意出人命, 美國就有辦法幫你練兵
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對呀 問題台灣現在肯打仗死人嘛?
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最好是美國教授打分數, 表現越好送越多啦
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你當兵看到的能算戰力嗎? 拜託
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本來就是呀 你不知道啥叫代理人戰爭?
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真正的關鍵: 戰鬥機、飛彈、軍艦
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至少演習看到的就能當戰力了
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就是後台老闆出裝備 小弟拿槍去衝
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一般不願役最好是能接觸
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戰鬥機台灣已經輸給中國了
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哪天有需要, F35都能直接借你飛
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老闆會給龍五沙漠之鷹 小弟拿紅星很好了
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那是看需求的, 需要你當龍五的時候
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老闆自然會把你訓練好
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美國連F16 C/D都不肯賣了 用F16 A/B升級
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你以為是玩魔獸花錢就能升級喔
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有些爛泥怎樣都扶不上牆啦
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來替代 就已經讓台灣軍方失望了
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F16升級以後未必比C/D差
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F16 C/D+電戰系統升級 可以一次做的
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美國只敢做到既有的F16 A/B升級 其實台
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灣的軍方是很失望的
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因為只升級F16 A/B 那是美方對中國妥協
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的結果 絕不是國軍樂見的
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雖然國軍在漢光演習一整個讓人傻眼XDD
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漢光演習明年要打實彈了
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但至少在戰備換裝上 美方無法符合國軍的
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預期 這點是非戰之罪
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美國有美國的考量, 誰也說不准真的打起來
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會不會出兵
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04/22 19:11, , 123F
不過美國目前的確還沒放棄台灣
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04/23 00:48, , 124F
我覺得聯邦制還是會實施的 二三十年後
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04/23 00:52, , 125F
原PO太悲觀了 我的看法跟i大較像
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04/23 00:53, , 126F
台灣要統一很困難
04/23 00:53, 126F

04/23 00:54, , 127F
但是國際利益統一有可能
04/23 00:54, 127F

04/23 00:55, , 128F
例如一起處理南海問題
04/23 00:55, 128F

04/23 03:17, , 129F
其實對香港政府來說 新界歸誰管差超多
04/23 03:17, 129F

04/23 03:21, , 130F
就法理上九龍也不用還
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04/23 20:45, , 131F
反正就是上幾壘的問題而已啦。不用爭
04/23 20:45, 131F
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