Re: [討論] 獨裁者沒有內政。。。
你舉印尼排華就是最好的例子
如果以武力去解決印尼排華問題，
最後是兩國開戰，死更多的人
主權不是空泛的東西，它之所以在人類社會經久不息，
這一定是對人類社會的安定繁榮有益的玩意兒
你可以詰問當迫害降臨到自己身上時作何感想
那麼我可以不可以問你，無辜而將在你武力干涉印
尼的戰爭中死的印尼人和華人又作何感想
以人權之名，害死更多的人，其目的是攫取比如石油、
銅礦或者打擊意識形態對手，這把戲玩到爛了已經。
從政治正確的角度來說，人權不但大於主權，更大於世界上所有其它管它什麼權
這個意義上，批評中國政府是沒有問題的，甚至對於中肯的批評是理當感謝的
但是如果以此作為戰爭正乎名的藉口，如同歷史上曾經不斷發生並且
今天仍然在發生的大國把戲（也正是你談人權大於主權、獨裁國家無內政的上下文），
我看你還是問問你的主耶穌是不是幹了壞事但凡信主也一樣上天堂不用下地獄
說到必也正乎名，這個其實也是一個“普世”價值
管它多麼邪惡的戰爭都會為自己的侵略行為正名
比如伊拉克戰爭阿富汗戰爭打死百姓無算
但它可以有反恐怖權為名，那麼反恐怖權大於幾十萬百姓的人權了嗎？
在實踐中你親愛的批評者們還真是這樣認為
再扯遠一點，什麼是人權？什麼是普世價值？誰定義？
共產主義認為，在人類社會的生產過程中，所有的勞動者應該平等，
勞動者對生產過程有平等的決策權利
對企業的領導者應該有投票決定的權利
共產主義認為這是天賦人權
但是資本主義國家包括中國在內，認為勞動者和雇主不應該平等，
勞動者對企業的經營、對企業的領導者沒有決定權
共產主義的主張更符合人人生而平等的原則
但最後是實踐勝出：資本主義比共產主義有效，共產主義經濟是失敗的
同樣的，西方所謂的生育自由更貼近天賦人權的理念
可是如果把它適用到中國
最後失控而不受教育的人口將會是整個國家的災難
西方把這標準的套在中國身上是，有沒有考慮到東方當前的社會現狀？
沒有，他們不會考慮到中國地形、礦產、水資源和教育現狀
所以西方一直反對中國計劃生育
而計劃生育的實踐本身是提升了中國人權（對照組印度）
因為通過提高中國的經濟，最終提升了中國人的生活和尊嚴
所以，這世界確實有的普世精神以人為本，而價值，應該是各自的價值
共產黨在民眾還普遍貧窮的階段號稱所謂生存權與發展權是當前中國最
大的人權這一點，在不涉及為權力腐敗尋求藉口的情形下，是非常非常正確的
收斂回題目
從政治正確的角度，人權確實大於一切包括主權
針對共產黨不民主、腐敗的地方，善意、至少不壞惡意的批評都是中國人會感謝的
督促共產黨放棄絕對權力的聲音是值得讚賞的
但是人權高於主權並不代表獨裁國家無內政
尤其法輪功和部分以民主名義偷渡其它利益比take china down的人（比如
本板terrxxxx那位恨不得支那豬趕快死光以便臺獨、把中國民主化當作敗亡中國手段的傢伙）
這樣的我看還是請歇歇吧
至於以人權大於一切所以可以人權問題發動戰爭干涉之類的說法，更加欠妥
我們要做的是必須真正忠於人權大於一切的精神，以衡量干涉別國主權時是否真的可以提升人權
就好比納粹德國的屠殺必須要干涉，而印尼的種族騷亂則不能以戰爭干涉（戰爭中死人更多）
現在中國不民主的程度遠遠還不到可以讓剝奪中國內政合理化的地步
所以，獨裁國家當然也可以有內政
你如果要用軍隊來教（現狀的）中國應該如何做事，那麼中國以軍隊反擊是可以理直氣壯的
如果想把中國變成伊拉克一樣可以任由美軍士兵槍殺平民，你還是不要先打算如何
把普世價值說清楚，我覺得應該先把消滅中國熱核武器反擊能力考慮好更妥當
中國的民主化，請依靠中國自己的人民
外來的壓力如果是純潔無私的（比如尊敬的馬總統英九風格的善意宣導），可以是非常有益的助力
但是現在它已經被各種利益污染了，比如一部分臺灣人，典型的比如深綠民進黨及其支持者
們在中國民主化問題上的上下其手。
即便對草根民眾來講，從外國勢力壓力中得到一分利益，也可能受到十分的傷害
為了最大化外界壓力的利而除其弊，我看還是保有中國的主權和內政為上，杜絕他國以
武力干涉中國的可能性，而外界批評的意見，有則改之無則加勉
獨裁國家不但有內政問題，獨裁國家甚至只有內政問題。
中國能自體發展出民主制度（比如臺灣式的演進路線），國家必中興；
反之，以外國勢力奪取中國內政、異體移植某種玩意兒，如果這勢力是昨日美國之於伊拉克，
我看大家真的還是核戰爭見吧
至於此種戰爭下的所謂帶路黨等，吾輩必誅之以傳首九邊而後快
※ 引述《fancyboy (民國控)》之銘言：
: 推 lomgray:這世界的戰爭殺戮有多少來自英國的殖民政 美國 02/26 18:36
: → lomgray:策？樓主你支持推翻英國尋求正義嗎？只是 美國 02/26 18:37
: → lomgray:好奇問個問題，我本身對原文不發表看法。 美國 02/26 18:37
: → aakkz:簡直是向撒旦求救贖一樣啊。這不是緣木求魚 浙江省衢州市鐵 02/26 19:48
: → aakkz:當初制造種族矛盾的根源不就是原殖民者嗎？ 浙江省衢州市鐵 02/26 19:48
: → mmzt:好呀﹐請問阿拉伯有沒有內政﹖ 北京市光環恒+ 02/28 08:59
: 種族矛盾只是用來說明人權問題的一個例子，
: 如果您覺得主權高于一切，不能借人權問題去干涉別國內政的話，
: 那么我請問你，發生在1998年的印尼對華人種族屠殺和清洗事件怎樣看待？
: 秉持這一主張，面對自己的同胞們在異國他鄉被人砍殺、奸辱，
: 您是否仍覺得這是印尼的內政問題，我們本就不該干涉和過問嗎？
: 或者您就是認為印尼種族屠殺華人漠不關己，
: 就是認為主權高于一切，不干涉別國內政仍然無比正義嗎？
: 反過來看這一主張，這站的住腳嗎？
: 我不是惡意冒犯，不妨我們換位思考一下，
: 當所有的這一切發生在自己身上的時候，
: 當你是那個人權被恣意踐踏的角色，
: 當你被人揮舞著屠刀砍殺，當你的妻女被人奸污的時候，
: 這時你身邊的同胞沒有給你聲援，也沒有給你幫助，
: 反倒還要無比正義的高呼不管本國如何對待你的人權是本國內政，外國不得干涉！
: 或許只有到這時，你才會發覺，你先前一直秉持或者認同的，
: 是一種無比狗屎的理論，是一個無法站得住腳的立場！
: 這并不是要向西方尋求根源的問題，
: 最重要的是我們如何尋求一種體制來保障自己的人權有一天不會遭受類似的侵害！
: 如果你是特權階層統治階級，是那個可以通過侵害他人的人權來謀取私利的角色。
: 你大可以有理由向一切質疑中國人權問題的外部聲音say no!
: 大可以用這種鬼理論尋求自身繼續踐踏人權的合法性。
: 但是，如果你和我一樣只是個草根階層的老百姓，
: 那么我們為什么還要為別人批評幾句特權統治階級沒有善待我們的人權而感到憤怒？
: 更何況，難道體制內的特權統治階級的人權就可以得到保障嗎？
: 至少我看到的是武漢市某高官的老婆上訪時被一幫便衣警察毆打成重傷，
: 某法官要穿著法官服站在法院為自己的老婆討公道，
: 即使是國家主席劉少奇，照樣高舉憲法被一群紅小兵批斗慘死。
: 沒有一個好的體制，不管任何人的人權都是難以得到保障的。。。
: 當每個人的理想都是想當可以凌駕他人之上踐踏他人人權的特權階層，
: 那么他們所實現的多半就是自己的人權被他人踐踏的社會。。。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.21.253.171
→
02/29 03:01, , 1F
02/29 03:01, 1F
吃飽飯的權利是第一人權，有錯嗎？ o.O
解決吃飽飯的權利本身並不需要去犧牲民主
但是在這個解決吃飯問題的過程中，把注意力轉移到是否符合高度發達國家的
民主準則乃至細則上、而忽視解決吃飯問題本身，是非常非常愚蠢的
典型的例子就是計劃生育政策
提升教育、提升經濟、提升衛生保健、提升民主、提升法治、提升新聞自由
這每一項都是交織在一起平行、自然的前行推進
刻意的移植外來的某一項，比如新聞自由，
在中國30年前的西部農村，等於是放屁一樣無聊可笑
共產黨腐敗不假
但是共產黨所走的路，是可以持續的、可以自體完善的路
這條路，hopefully，就是臺灣曾經走過的路
※ 編輯: lomgray 來自: 76.21.253.171 (02/29 03:15)
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