Re: 經過"大陸統一台灣 vs.台灣統一大陸"的討論更봠…
※ 引述《Change1224 (沒事兒)》之銘言：
: 既然連你都知道這理論是有前提的
: 那當初的那票人研究馬克思研究這麼多就更不可能不知道了
: 但他們還是決定硬上蠻幹
: 是因為太傻太天真還是因為只想拿這塊理想國招牌來奪權？
: 這就是我上文說的，老鼠會有兩種人，一種是真信了，一種是裝信
為什麼﹖因為當時大家找了各種主義
誰也不知道自己的主義會不會成功
: 你這是後話了，說白了就是塗脂抹粉而已
: 當年的那票共產黨就是為主義而主義，根本不管實不實用的
: 除非你要說那些共產黨不是中國人，然後”團結”在黨周圍的人民也不是中國人
不管實用不實用的
在大革命初期就失敗了
除非你認為農村包圍城市、各種根據地、各種土改都是原版共產主義給出的法子
: 笑死人了，哪個造反者會說自己是為了私利
: 但成功造反上台後就都是坐龍椅吃紅燒肉
: 怪了，你這邊可以宣揚共產黨不為私利
: 那怎麼你們就說六四學生很多是為私利？
: 至於你信不信？我看你是真信
呵呵﹐很簡單﹐你讓那幾個領導的頭頭出來說我願意被殺頭﹐大家接著上
殺一撥﹐殺兩撥﹐這之後還有人接著上的﹐我就信他是為了信念
躲起來的﹐我隻能信他是為了私利
: 錯了，當年中共的共產主義，絕對不是要自強，只是要奪權而已
: 而且也不是立基於”中國”，而是立基於”共產”
: 當年的共產主義是把老鼠會盡量延伸，沒有國界的
: 巴不得全世界都是信奉共產主義
: 所以你現在回頭來說這個主義是求中國獨立求自強，這就又是塗脂抹粉了
: 當然你可能會說，結果是好的阿，中國共產黨後來跟蘇共鬧意見了啊，中國獨立自主阿
: 不過如果你真這麼說，那又證明了中共抱持的共產主義，只是塊爭權奪利招牌
: 共產主義應該致力於資本家與勞工的鬥爭，不該有國界之分
你說的後來是何時的後來﹖
中國共產黨還未曾奪取政權的時候﹐就已經跟共產國際發生過各種領導權的爭執
（如果是為了奪權﹐那麼等政權到手的時候再跟他們決裂不好﹖
可實際是政權還遙遙無期的時候﹐這種因為獨立而起的紛爭就有了）
為什麼﹖因為大家本來的目的﹐就是民族獨立﹐而不是共產世界
共產世界是因為覺得自己受剝削受壓迫了﹐其他的人民也一樣﹐我獨立了別人也不能落下
這是一種狂熱的“已之所欲﹐欲施於人”的想法
沒有考慮別人是不是願意接受
這一點做過頭的話是可以批判的
: 難不成PRC現在的中等繁榮是信奉共產主義達成？
: 改變中國的絕對不是共產主義
: 改變中國的是科技 是工業 是資本主義 是傳統重農抑商觀念的顛覆
: PRC無法在共產主義道路上達到國富民強，所以有了改革開放
: 所以只能追循歐美資本主義道路，並以人家的前例作為警惕
: 但本質上就是資本主義道路，跟共產主義已經完全無關了
: 真的不需要嘴硬
: 回頭再來說說共產主義的前提：社會生產力極度發展
: 這在很多科幻小說裡都看得見：極度發展的社會，強力政府配給制
: 看起來是很完善很井井有條
: 但是完全忽略了一個重要點，如何過渡
: 你如果以共產主義，就無法發展
: 而以資本主義發展到極致，卻沒有人能描述出如何收斂回配給制
: 其實事實很簡單，就是辦不到
: 開放出去的競爭，自由，權力 不可能回收
: 而一旦回收，生產力又無法極度發展，這就落入一個無解循環
: 所以結論，共產主義依舊是個垃圾
這方面爭論很多
但是誰也說服不了誰的時候﹐行動就很重要
共產主義最開始本來就隻描述了最理想情況
大家還都認為一定要等到生產力極度發展才能往共產主義邁進
到了列寧才認為可以從生產力落後的地方革命嘗試
雖然蘇聯到最後失敗了﹐但總比夸夸其談來得好
而蘇聯從他們的共產主義變回資本主義﹐又成了什麼樣子﹖
中共以之為鑒﹐在一塊隻有最終理想的紙板上進行各種嘗試
隻要是為了國家發展﹐總有去嘗試的意義
錯了﹐改正﹐好了﹐繼續
還是那句話﹐共產主義在很多時候隻是一個名頭而已
但喊的時間長了﹐跟資本主義仍然有很多區別
比如國家牢牢掌控的國企﹐比如公有制私有制
喊著這個名頭﹐就能想著以後怎麼往最終理想靠攏
不喊這個﹐換成資本主義﹐就隻能落入你說的矛盾
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◤ ▆▇▆ ◥ ∥▁▁▁▁共產黨▁▁▁▁∥
◥◢ –– ◣◢ 我被打垮了 民國無雙 - 1.3版
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◣ ︶ ◤ ／ 史實人物 要消滅共產黨比登天還難。
◤\ 人 /◥ φhacoolman
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