Re: [討論]兩岸看待日本侵略紀念碑

看板CrossStrait作者nigreen (牛到哪都有田可犁)時間14年前 (2011/08/09 13:39)推噓20(20推 0噓 3→)

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momoTT

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momoTT

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momoTT

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好啦要跟版主報告重點的話版主說對了以前國共在罵的一些歷史的事情自己犯的很荒謬罵民進黨犯的錯實際上卻忘了以前就是用民進黨這些手段拿到政權的此外還有就是"實力論述" "南宋正統論"與"滿清侵略論"都還實實在在寫在教科書上面還有甚麼資格說中國現在是"實力論"? 當國共兩黨這些論述無法做出有效說明以前不可能給台灣年輕人一個說服力去接受重點是國共兩黨不弄好這些論述就算台灣讓你共產黨最後用暴力併吞掉實際上這些問題還是沒有解決你們將只是把問題從檯面強硬地搞到檯下結果問題會更暗潮洶湧 (唉事實上我相信就是那個47象的聖人也沒有找出真正說服人的論述不然中國也不會在民主後不到50年的時間就分裂了(49象)) ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : ※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言： : : → nigreen:岳飛?如果以你們對石原慎太郎的定義 163.15.161.239 08/08 14:02 : : → nigreen:請問岳飛的民粹極端國家主義與石原慎太郎 163.15.161.239 08/08 14:02 : : → nigreen:有何不同?東條英機對日本的意義與岳飛對 163.15.161.239 08/08 14:02 : : → nigreen:宋的意義又有何不同?與錢尼對美的意義又 163.15.161.239 08/08 14:02 : : → nigreen:有何不同?國民黨在台灣跟秦檜又有何不同? 163.15.161.239 08/08 14:03 : : → nigreen:你太自信了,為了這個岳飛我可已經想好 163.15.161.239 08/08 14:03 : : → nigreen:一連串崩解掉你們可笑的意識型態的方法 163.15.161.239 08/08 14:03 : : → nigreen:你願入甕可沒人逼你XDDD 163.15.161.239 08/08 14:04 : : → nigreen:既然你們崇拜岳飛那我們喜歡極端愛台的民 163.15.161.239 08/08 14:04 : : → nigreen:進黨有何不對?岳飛好戰不顧經濟的做法 163.15.161.239 08/08 14:04 : : → nigreen:與台灣深綠的主張有何不同? 163.15.161.239 08/08 14:04 : : 你的觀念完全錯誤，錯的極為離譜，簡直像毫無是非觀的樣子。 : : 先問簡單問題:扒手摸走你的錢包，你衝過去從他手中奪回，你這行為與搶劫一樣嗎? : : 當然不一樣。 : 那同樣的 : 國民黨搶走了台灣人的土地 : 現在台灣人向某族群搶回來有甚麼不對? : : 同樣的，戰爭有侵略與防衛兩種，侵略是以武力去搶奪別人的土地，防衛是以武力保 : : 護自己的土地，雖然都是戰爭，但卻是完全相反的行為。 : : 二次大戰期間的日本首相，不論是東條還是前任的近衛，都是發動侵略戰爭搶奪， : : 而宋朝的岳飛則是防衛作戰，要去收復原本是自己的領土:汴京(北宋首都)。， : : 意義當然不同。 : 那是你們自己的認知 : 你們認為日本和女真是侵略 : 可是國民黨某族群佔領台灣就不是侵略 : 簡而言之 : 話都是你們在講 : : 然後你那句「國民黨在台灣跟秦檜又有何不同」是什麼意思? : : 我在本板講過，歷史對秦檜非常的不公平，秦檜只是照皇帝命令行事而已， : : 真正反對岳飛北伐救回徽欽二帝的是宋高宗趙構，與秦檜沒有什麼關係。 : : 只是當時人非常的愚蠢，認為「皇帝一定不會錯，如果皇帝犯錯，一定是宰相矇騙他」 : : 所以把怒氣出在秦檜身上。 : : 然後...這與國民黨又有什麼關係? : 當然有關係 : 你國民黨佔領台灣也就算了 : 現在又想把台灣賣給絕對敵國中國 : 這與秦檜有何不同? : : 國民黨帶著60萬軍隊守護台灣40年，在台海與共軍經歷多年血戰，不論是炮戰、海 : 講難聽一點 : 你們也不是為自由而戰 : 你們不過就是蔣介石的家奴 : 是為蔣家以及他帶來的那個族群而戰 : 事實上 : 你們跟抵抗德軍的俄軍也沒兩樣 : 抵抗一個專制來保護一個專制 : 都不過是"家天下.黨天下"的等級而已 : : 戰、空戰，死傷是不計其數，然後你還要以「秦檜」來評論? : 秦檜在被金國抓走以前也曾經是愛國人士 : 貝當二戰賣國可一戰可是抗德英雄 : 寡婦失節不如老娼從良 : 過去保衛國家不能做為現在出賣國家的藉口 : : 你這行為與趙王遷指李牧謀反有何不同?趙構指岳飛通敵有何不同? : 國民黨也很愛說民進黨通匪阿 : 拜託民進黨是反中起家的耶 : 感覺都在罵你們自己XDDD : : 明崇禎皇帝指袁崇煥叛國有何不同?(只因袁崇煥提出議和) : 那你要這樣講 : 秦檜也不過是提出議和罷了 : 而且如果對方是日本不是中國的話 : 你們還會說議和是正當的嗎XDDD : : 崇禎在死之前，還大嘆身邊沒有忠臣良將。 : : 講大陸人可笑的意識型態，你的意識型態才是超級可笑。 : 我不過是點出 : DPP的所作所為跟當年中山樵和毛澤東是沒兩樣的 : 而且你閃避了一點 : 你認為滿清是侵略嗎? : 如果是就可以合理化中山樵靠排滿民粹建立民國 : 可是中國統治東北.內蒙.新疆.西藏就成了侵略 : (就是很早以前落入的南宋與中華人民共和國孰為正統的迷思 : 如果南宋可以教正統,那就是說中國的正統是以"文明"來講 : 那以中國當今人民那種"級別"的素質無論如何都沒資格教正統 : 畢竟中國如果用文明來判斷誰是正統的時候 : 根本不會有人去理會"女真人的最早生活背景"自然也沒資格要 : 別人去同理或是理會中國在20世紀的背景 : 如果中華人民共和國硬要說自己是正統 : 表示那就是以"實力論" : 那金國無論是領土或是實力都比南宋更有資格教正統 : 那如果你要說中華人民共和國跟南宋硬要並列正統 : 那唯一的解釋 : 就只剩下章太炎以及跟隨孫文起事者的"漢沙文主義" : 那麼漢人統治東北內蒙新疆西藏就通通都跟日本侵略台灣一樣 : 都叫做殖民與侵略 : 都是"搶走別人手上的東西" : 中國要從日本手上拿回台灣 : 就跟東北內蒙新疆西藏要爭取獨立一樣 : 只是"要從搶走自己手上東西的人手中搶回屬於自己的東西" : 事實上 : 這就是現在不管中國國民黨.中國共產黨 : 甚至海外的民運人士.法輪功乃至於中國民主黨 : 都沒有辦法在這些矛盾裡找到一個最適合中國人的道德性與平衡 : 民進黨就是建立在中國這種諸多矛盾上面 : 讓台灣人找到了一個合理與道德性的政黨 : 因此不論中國人與外省人多麼不以為然 : 台灣人就是喜歡民進黨 : 愈年輕愈黑白分明的本省人愈喜歡民進黨 : 最後國共成了是非混淆的代名詞 : 與台灣年輕本省人就會漸行漸遠) : 基本上 : 我老實告訴你們為什麼共產黨跟國民黨無法將民進黨指責到沒人有話說 : 很簡單 : 因為你們指責民進黨的地方都剛好會很巧妙地與你們自身的意識型態形成巧妙的矛盾 : 比方說你們批評民進黨的省籍情結 : 卻剛好罵到中山樵的排滿興漢運動 : 倘若你們指責滿清對中國本身就是侵略 : 那請問中國現在對東北內蒙新疆西藏做的是甚麼? : 你們說你們要抵抗滿清的侵略 : 那川島芳子也不過就是阻止中國對東北的侵略而已 : 此後東北淪陷的滿洲國歷史通通要改寫 : 東北沒有漢奸 : 愛新覺羅毓鈞反而會成了出賣滿州國給中國的滿奸 : "最後的王爺"這部連續劇整個意識形態與是非觀會被顛覆掉 : 而你們中國人愈是批評這個邏輯 : 卻也剛好陷入了這個奇怪國家意識形態的畸形迴圈 : 當你們批評省籍情結的同時 : 將無法自圓其說滿蒙維藏人效忠中國有甚麼合理性可言.... : 好 : 接下來講國民黨批評民進黨的"草根民粹" : 卻忘了當初共產黨是怎樣用這招得天下的 : 以前國民黨因此反共 : 台灣人跟共產黨相接觸的都殺掉建立了白色恐怖 : 然後現在自己親共 : 以前共產黨的民粹推翻國民黨的仇恨都可以忘掉 : 可是民進黨這樣做就是卑鄙無恥 : 卻忘了自己以前殺本省人有多少是因為他們被指責"親共"..... : 當共產黨想罵台灣人親日時 : 卻好像更難自圓其說一件事 : 如果台灣人學日語教親日教日奴 : 請問維吾爾人跟藏人學漢語的正當性何在? : 當他們熟稔漢語的時候是不是被他們同族同胞用同樣眼光在鄙視著..... : 事實上國共兩黨遇上民進黨在台灣影響力的最大無力感與無奈感 : (當然如果像中國人那樣打腫臉充胖子說自己不在乎那也就沒問題了 : 可是看中國人的硬忍住的怒氣卻絲毫不像是不在乎的樣子 : 而且應該還非常在意,可惜毫無正當性的在意 : 正當性要找又找不出來 : 乾脆就鄉民.沒遠見那樣地對台灣人亂罵不知道在罵甚麼所以然) : 就在於不管是中國國民黨還是中國共產黨 : 都沒有辦法為整個土地上的華人和各民族找出一個統治的合理性 : 這個合理性既能給予各民族一個效忠這個國家的合理性與道德性 : 又不能讓效忠這個國家的人變成說"效忠中國反而被懲罰,出賣中國反而飛黃騰達" : (我比喻就是假如今天我們醫院的急診班的主治醫師跑掉很多 : 可是班數還是一樣 : 結果留下來的無法加薪又要上更多的班 : 無法加薪的理由就是會打亂整個醫院的薪資制度 : 但離開者就可以到待遇更好的醫院去而且一定可以找到 : 因為全台灣急診醫師是缺人的 : 中國遇到的問題就是"在這種環境下要如何說服留下來的急診醫師又願意填滿這些班" : (這時候還會有醫師建議把急診外包給別人,就像新疆西藏台灣鬧獨立一樣)) : 嚴格要講啦 : 美國日本並不是說各方面人才或是資源通通都贏中國 : 這樣講也是可笑的 : 問題是 : 美國跟日本找出了一個"讓美國人讓日本人可以合理道德地效忠這個國家 : 效忠者飛黃騰達,出賣者很難有好下場"的一套邏輯與道德觀並可以"付諸實行" : (當初很多國家試圖要做同樣的事 : 不論是鄂圖曼.納粹.蘇聯 : 最後都失敗了 : 敗得很慘 : 一敗塗地 : 無法翻身 : 只有美國成功了) : 當然如果你中國要來硬的把台灣幹下來 : 表面上解決了一切實際上甚麼都沒解決 : 問題都還在 : 而且明處轉入暗處只會讓問題更嚴重更複雜化 : 當有一天國共兩黨或是另外一個勢力 : 可以在合理性與正當性上徹底顛覆掉民主進步黨的一切主張的時候 : 這時候的中國就已經找到不輸給美國的一套道德憲法的正當性了 : 我只給一句話 : 別傻了 : 憑中國人與外省人當今的智慧與素質 : 是沒有希望做到的 : (依照古代預言,中國做到這件事的時候 : 已經是2070年後的事 : 共產黨2061就解體了 : 因此中國共產黨畢整朝之力也沒機會合理統治台灣XDDD) -- 《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下姤：女壯，勿用取女。彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.161.239

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Crazyfire

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kuca

08/09 14:49, , 2^F

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momoTT

08/10 09:59, , 3^F

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