Re: [討論]兩岸看待日本侵略紀念碑
※ 引述《william2001 (小威)》之銘言：
: : 那同樣的
: : 國民黨搶走了台灣人的土地
: : 現在台灣人向某族群搶回來有甚麼不對?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 基本上這是現在你們深綠才形成的觀念，事實上在對日抗戰勝利後，
: 所有的閩南人、客家人、原住民同胞沒有國民黨搶走台灣人土地的觀念。
: 當初可是歡天喜地的。
: 你們民進黨為了包裝搶土地的概念，
: 難怪蔡英文沒有出席蔣渭水的紀念會，
: 怎麼可以自動無視台灣抗日英雄的功勞。
這一點就悲哀了
既然本來是歡天喜地
卻演變成愛國者張七郎醫師的死以及種種悲劇
狗去豬來這話不是喊假的
一群素質較差的人接收一個素質較好的人統治過的地方
就是會發生這種悲劇
就像中國人最喜歡講的"契丹人對燕雲打草穀"一樣
契丹人不過就是用自己的方式去治理漢地而已
同樣的
當時的中國人也不過是用自己偷蒙拐騙的醬缸思維去治理已經有初步法治精神的台灣而已
: 重點：我在板上講過了，是國民黨高層菁英被共產黨打敗後，逃到台灣島上
: 和閩南人菁英爭奪地方政權的鬥爭，
錯
大錯特錯
你講的狀況是1949年後的狀況
我強調的狀況基本上是1945-1948(就是那個X理的父祖輩來的那群)
那時候來台灣劫收的
就跟2000年以前到海南去治理的那些小官小兵小吏一樣
最能象徵中國人平均素質的一群人
一群不知禮義廉恥為何物將醬缸視作正常的一群人
跑來台灣亂搞一通以後
官逼民反
再鎮壓說台灣人造反
至於1949年來的那一群菁英
說實在話
你也不能怪台灣人為什麼希望中國七分八裂萬劫不復
因為如果中國不分裂又要侵略台灣
就會派像是1945-1948那群源自草根的小官小兵小吏
或是1999年以前去海南貪污的七等無賴貪官汙吏
來治理台灣這個邊陲小地
不是因為中國打內戰的話
菁英又怎會派來台灣?
說實在話
我是尊重"1949以後來台"的菁英的
可是正因為我們尊重
更認為中國的七分八裂與不幸
反而對台灣是極度有利的
: 也就是中央政府搶走地方政府的飯碗，
: 原中央政府轉型成新地方政府，
: 與舊地方政府的權力爭奪戰，
: 強龍狂壓地頭蛇。
: 所以不是國民黨搶走(台灣人)的土地，
: 是國民黨搶走(閩南人菁英)控制權。
: 不需要用名詞的替換，
: 把閩南人菁英的利益替換成(所有台灣人)的利益，
: 在我們平民老百姓看來，誰來主政，只要能帶來幸福，都沒差。
說實在話
如果台灣人像你這樣想
2000.2004就不會這樣選了
而且你這個心態也就是共產黨統治西藏的心態:
"中央政府搶走西藏貴族的飯碗
然後把土地跟財產分給農奴並解放農奴"
當年日本"進入"韓國
理由也是"韓國未開化
我們到韓國指導他們發展
等他們進化後後就會讓他們自由"
都是一樣的"帝國主義思想"
: 所以不是台灣人向某族群搶回來的問題。
: 這塊土地本來就是中國的一部分。
哪個中國?
如果照前一個ampxxx的理論
清朝是侵略還把整個中國都吃了
那中國等於滅亡
你漢人要復國
也只能收回漢地關內十八省
問題是清朝滅亡中國以後台灣又已經簽約給日本了
因此當中國推翻清朝"復國"的時候
台灣已經是日本的土地了
以ampxxx的理論
既然滿清算侵略
只要漢人去統治"關內十八省"以外的土地
就通通算是侵略
包括滿州內蒙新疆西藏
乃至於後來侵略日本的"台灣府"
記住
依照ampxxx的理論
如果滿清算侵略
那麼中國已經在1644年就滅亡了
之後中國於1912復國以後
台灣也已經不再是中國的領土了
請你搞清楚這一點!!!!!
: : 那是你們自己的認知
: : 你們認為日本和女真是侵略
: : 可是國民黨某族群佔領台灣就不是侵略
: : 簡而言之
: : 話都是你們在講
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 劉備(中國國民黨)只是被打敗要了荊州(台灣)而已。
: 東吳(閩南人菁英)怎可說荊州(台灣)是東吳(閩南人菁英)的土地呢？
: 這原本是劉表的(劉銘傳的)，
: 正確來說是東漢王朝(中國、清朝)的。
錯
ampxxx已經說滿清算侵略了
那1644-1912年根本就沒有中國這個國家的存在
1912年中山樵最初是要驅逐韃虜
那韃虜回哪去？回關外去
可是漢人又把關外也搶走
這已經算是侵略行為了
請小心你們的用詞
我們台灣人跟你們中國人是敵對狀態
沒有心照不宣的存在
歐美俄想搞死中國對台灣是有利的
因此請注意你們的用詞
謝謝
: : 當然有關係
: : 你國民黨佔領台灣也就算了
: : 現在又想把台灣賣給絕對敵國中國
: : 這與秦檜有何不同?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 理由同上，東吳一直認為荊州是劉備暫借的，將來要把劉備趕走。
: 其實本是東漢王朝的。
: 在某個意義上是把荊州給了敵對曹操是沒錯啦。
: 但真正的意義是讓中國統一。
不用自我安慰了
那個時期曹魏竄漢以後
東漢就滅亡了
根本已經不該再有東漢這個國家的名號
而且那時候東吳想偏安還是想統一
誰知道？
那還不是大漢沙文主義者歷史家寫的?
他們寫的東西都有嚴加考據的必要
: : 講難聽一點
: : 你們也不是為自由而戰
: : 你們不過就是蔣介石的家奴
: : 是為蔣家以及他帶來的那個族群而戰
: : 事實上
: : 你們跟抵抗德軍的俄軍也沒兩樣
: : 抵抗一個專制來保護一個專制
: : 都不過是"家天下.黨天下"的等級而已
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 同理，東吳也是為地方利益而戰，有比較高尚到哪去嗎？
: 有誰是在替「東漢王朝」而戰嗎？
: 民進黨執政不是家天下，但也是黨天下，閩南人天下。
錯
如果台灣人想讓民進黨一黨獨大
當初就不會有13%的人去支持台聯
台灣人不在乎一定要是民進黨
可是台灣人在乎一定要是台灣人的政黨
日本人不能統治台灣
中國人這些外來客自然也不能統治台灣
不然依照ampxxx滿清算侵略的定義
中國人統治台灣
基本上就是侵略行為
: : 我不過是點出
: : DPP的所作所為跟當年中山樵和毛澤東是沒兩樣的
: : 而且你閃避了一點
: : 你認為滿清是侵略嗎?
: : 如果是就可以合理化中山樵靠排滿民粹建立民國
: : 可是中國統治東北.內蒙.新疆.西藏就成了侵略
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以我不認為孫文是對的。
你以為國民黨支持者有人鳥你嗎?
你以為共產黨有人鳥你嗎?
既然你連孫文都不認同
還認同甚麼國民黨?
: : (就是很早以前落入的南宋與中華人民共和國孰為正統的迷思
: : 如果南宋可以教正統,那就是說中國的正統是以"文明"來講
: : 那以中國當今人民那種"級別"的素質無論如何都沒資格教正統
: : 畢竟中國如果用文明來判斷誰是正統的時候
: : 根本不會有人去理會"女真人的最早生活背景"自然也沒資格要
: : 別人去同理或是理會中國在20世紀的背景
: : 如果中華人民共和國硬要說自己是正統
: : 表示那就是以"實力論"
: : 那金國無論是領土或是實力都比南宋更有資格教正統
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我就是實力論。
那是你阿
要是國民黨共產黨教科書也把金朝寫成正統
我就收回我的話
: : 那如果你要說中華人民共和國跟南宋硬要並列正統
: : 那唯一的解釋
: : 就只剩下章太炎以及跟隨孫文起事者的"漢沙文主義"
: : 那麼漢人統治東北內蒙新疆西藏就通通都跟日本侵略台灣一樣
: : 都叫做殖民與侵略
: : 都是"搶走別人手上的東西"
: : 中國要從日本手上拿回台灣
: : 就跟東北內蒙新疆西藏要爭取獨立一樣
: : 只是"要從搶走自己手上東西的人手中搶回屬於自己的東西"
: : 事實上
: : 這就是現在不管中國國民黨.中國共產黨
: : 甚至海外的民運人士.法輪功乃至於中國民主黨
: : 都沒有辦法在這些矛盾裡找到一個最適合中國人的道德性與平衡
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^666666
: 知識份子就是想太多。實力決定一切就行了。
: 爭土地扯上道德…
實力決定一切?
國共兩黨先承認
第一.金朝是正統
第二.清朝不算侵略
如果他們承認這兩點
我就接受你的實力論
不然講難聽一點
要講實力
中國是美國的對手嗎?
: : 基本上
: : 我老實告訴你們為什麼共產黨跟國民黨無法將民進黨指責到沒人有話說
: : 很簡單
: : 因為你們指責民進黨的地方都剛好會很巧妙地與你們自身的意識型態形成巧妙的矛盾
: : 比方說你們批評民進黨的省籍情結
: : 卻剛好罵到中山樵的排滿興漢運動
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我也是罵啊！
: 我是中國所有民族團結論者。
那是你
不包括國民黨跟共產黨
現在你跟ampxxx兩個人
就像當初你們指責民進黨"各說各話都不願負責"一樣
你們先整合好你們的言論
再來這邊出醜吧
: : 倘若你們指責滿清對中國本身就是侵略
: : 那請問中國現在對東北內蒙新疆西藏做的是甚麼?
: : 你們說你們要抵抗滿清的侵略
: : 那川島芳子也不過就是阻止中國對東北的侵略而已
: : 此後東北淪陷的滿洲國歷史通通要改寫
: : 東北沒有漢奸
: : 愛新覺羅毓鈞反而會成了出賣滿州國給中國的滿奸
: : "最後的王爺"這部連續劇整個意識形態與是非觀會被顛覆掉
: : 而你們中國人愈是批評這個邏輯
: : 卻也剛好陷入了這個奇怪國家意識形態的畸形迴圈
: : 當你們批評省籍情結的同時
: : 將無法自圓其說滿蒙維藏人效忠中國有甚麼合理性可言....
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不需要扯合理性，就實力決定一切就行了。
: 美國出兵伊拉克、阿富汗需要合理性嗎？
問題是美國打從一開始就是實力論者了
你們要說妳們是實力論者
請問兩個問題
第一.滿清算不算侵略?
第二.金朝與南宋誰是正統?
如果第一個答案在多數中國人與外省人的答案是肯定
第二個答案是南宋
對不起
那你們就還不是實力論者
既然不是實力論者就要講個理字
而一但非實力論者
國民黨與共產黨講的所有道理在台灣人耳中聽起來
都是"嚴以律人寬以待己"的歪理
: : 好
: : 接下來講國民黨批評民進黨的"草根民粹"
: : 卻忘了當初共產黨是怎樣用這招得天下的
: : 以前國民黨因此反共
: : 台灣人跟共產黨相接觸的都殺掉建立了白色恐怖
: : 然後現在自己親共
: : 以前共產黨的民粹推翻國民黨的仇恨都可以忘掉
: : 可是民進黨這樣做就是卑鄙無恥
: : 卻忘了自己以前殺本省人有多少是因為他們被指責"親共".....
: : 當共產黨想罵台灣人親日時
: : 卻好像更難自圓其說一件事
: : 如果台灣人學日語教親日教日奴
: : 請問維吾爾人跟藏人學漢語的正當性何在?
: : 當他們熟稔漢語的時候是不是被他們同族同胞用同樣眼光在鄙視著.....
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 同意，不過要扯是扯不完的。
如果你要建立實力論者的論述
請先解決"滿清侵略論"與"金宋正統論"兩個問題
解決不瞭這兩個問題
中國註定必須拿"合理性"出來說服別人效忠
不然講難聽一點
自1912年以後
效忠中國者根本很少有好下場的
講錢沒錢講尊嚴沒尊嚴
快成為一個一無是處的國家了
又不信奉實力論
更不具備合理性
我真不知道你們想拿甚麼東西來台灣說嘴
: : 事實上國共兩黨遇上民進黨在台灣影響力的最大無力感與無奈感
: : (當然如果像中國人那樣打腫臉充胖子說自己不在乎那也就沒問題了
: : 可是看中國人的硬忍住的怒氣卻絲毫不像是不在乎的樣子
: : 而且應該還非常在意,可惜毫無正當性的在意
: : 正當性要找又找不出來
: : 乾脆就鄉民.沒遠見那樣地對台灣人亂罵不知道在罵甚麼所以然)
: : 就在於不管是中國國民黨還是中國共產黨
: : 都沒有辦法為整個土地上的華人和各民族找出一個統治的合理性
: : 這個合理性既能給予各民族一個效忠這個國家的合理性與道德性
: : 又不能讓效忠這個國家的人變成說"效忠中國反而被懲罰,出賣中國反而飛黃騰達"
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 還是知識分子想太多的問題。
: 為什麼統治要找合理性？？？
因為國共兩黨堅持"滿清侵略論"與"南宋正統性"
共產黨卻又在這兩個前提下堅持自己是正統
諸多矛盾之下
根本不會有多少人去接受你們的一切假說
: : (我比喻就是假如今天我們醫院的急診班的主治醫師跑掉很多
: : 可是班數還是一樣
: : 結果留下來的無法加薪又要上更多的班
: : 無法加薪的理由就是會打亂整個醫院的薪資制度
: : 但離開者就可以到待遇更好的醫院去而且一定可以找到
: : 因為全台灣急診醫師是缺人的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 重點是別家醫院給更高的待遇卻沒有打亂那家醫院的薪資制度，
: 你這家的老板是在找藉口嗎？
我可以跟你講
因為醫學中心的經費有很大部分在研究上面
地區與區域醫院則不然
他們可以甚麼錢都拿出來給醫師
既然急診醫師供不應求
去地區區域醫院既不用研究又可以拿高薪
試問你會選哪一種?
: 就是因為待遇不好才會造成全台灣急診醫師缺人，
: 所以離開者新到的那家醫院只是比原先的醫院待遇還好一點。
: 真得那麼好，
: 就沒有醫院是缺急診醫師的。
全台灣兩千急診缺只有一千個急診醫師
這一點你只知其一不知其二了
: : 中國遇到的問題就是"在這種環境下要如何說服留下來的急診醫師又願意填滿這些班"
: : (這時候還會有醫師建議把急診外包給別人,就像新疆西藏台灣鬧獨立一樣))
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你外包是站在醫師自已立場想的。
: 醫院怎肯把會賺錢的業務外包出去？
這就是為什麼我舉這個比例的原因
事實上我講的就是中國有如大醫院
台灣歐洲某些小國有如小醫院
中國這樣大的醫院裡
他很多經費必須用於更有遠見的科學研究以及政務規劃
不可能太多的錢都去給在中國效命的人
以中國發展兩彈一星的初期而言
有人不是在笑
人造衛星的總工程師月薪不如美國一個飯店守門的?
如果他們願意賣國去美國
可能金山銀山吃不完
但很難受到美國重用
(就像我們太愛跳槽的醫師外院也會怕怕的不把你當自己人一樣)
: : 嚴格要講啦
: : 美國日本並不是說各方面人才或是資源通通都贏中國
: : 這樣講也是可笑的
: : 問題是
: : 美國跟日本找出了一個"讓美國人讓日本人可以合理道德地效忠這個國家
: : 效忠者飛黃騰達,出賣者很難有好下場"的一套邏輯與道德觀並可以"付諸實行"
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不知道合理道德效忠是指什麼東西？
: 還不是為了錢嗎？
: 還有一些所謂的自由。
: 讓所謂的菁英份子可以專制的壓榨能力不如他們的一般老百姓，
: 讓他們為菁英份子作牛作馬。
其實老百姓要逃出去才很容易
台灣跟中國是敵國
台灣人想獨立其實與中國甚麼體制愈來愈沒關係
就算中國民主化
台灣還是會想獨立
中國是不是還如你所說這樣
就算是綠營很多出過國的都知道
其實已經不是你們講的那麼水深火熱了
: : 我只給一句話
: : 別傻了
: : 憑中國人與外省人當今的智慧與素質
: : 是沒有希望做到的
: : (依照古代預言,中國做到這件事的時候
: : 已經是2070年後的事
: : 共產黨2061就解體了
: : 因此中國共產黨畢整朝之力也沒機會合理統治台灣XDDD)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我不清楚深綠所謂統治台灣是統治到什麼地步才算統治？
: 是派個幾萬個官員加解放軍來統治呢？
: 還是只要台灣和中國簽訂協定後，由台灣人自治，
: 財產制度、稅制等逐步改成中國大陸的模式，
: 如果是後者那真得是不困難。
: 天下本來就是有德者居之，
: 怎知三國最後的結局是三家歸晉呢？
: 也許正如N大所說，
: 台灣和中國會被不是共產黨的政黨所統治呢。
: 不過這個新政黨一定有很多官員是來自共產黨，
: 所以只是改個旗號，換個施政措施而已。
: 難道你想把舊有共產黨官員都下野不成？
你真的太小看改朝換代這件事了
杭丁頓既然制定了一個所謂"轉型正義"
當時在波蘭妳不要說是共產黨員只要支持過共產黨了
憲法賦予任何雇主可以以此為由把你解雇的權利
簡單地說台灣阿扁並未執行真正的轉型正義喔
如果是的話
台灣一堆公務員都可以瞬間失業的
波蘭當年就是這樣
你看到的人性化的美國那是對他的盟友
如果以前是他的敵人的落到他手裡
那基本上是屍骨無存的
不過有一句話你說對了
根據預言
台灣最後被中國併吞確實不是在共產黨手上
(共產黨到亡黨都沒能看見台灣回歸)
但被民主中國併吞以後那個民主中國不到五十年就解體了
比共產黨還短一半
而且那個分裂後的有如歐洲般的中國不到五十年就像現在的伊斯蘭一樣民不聊生
(虎頭人遇虎頭年)
最後還是回歸了專制
台灣不但沒享受到中國民主後的果實
還很快地一起承接到中國民主後的惡果
最後又跟著中國回歸專制制度
(就像加泰隆尼亞被盛世末期的西班牙統治後馬上跟著西班牙進入中衰
真是有夠衰
難怪現在一直鬧獨立)
真是莊孝維
自此我改弦易轍支持台灣獨立
因為跟著中國的苦難實在太多了
台灣根本沒那個福氣過到中國的好日子(好日子也不長
如果你想在那之前被統一就要先承受2050年代開始一系列的動亂(46象)
直到"龍彰其服"的聖人統一全國(47象)
但那個民主也不超過五十年分裂後不但沒有像七塊論說的變歐洲般的美好
(剛開始還不錯,"分南分北分東西,六爻占盡文明見"(49象)
但照燒餅歌,這樣持續不到五十年,就進入推背圖的"虎頭人遇虎頭年"(50象))
還變得比伊斯蘭更民不聊生
最後菁英群轉而支持專制統一制度)
最後依舊逃不了那個結束中國250年亂局的統一暴君(自1912年算起)
(雖然最後照預言管得不錯)的最終統治(51象)
就那麼簡單
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。 象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。 象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。 象曰：其行次且，行未牽也。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.161.239
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