Re: [討論]兩岸看待日本侵略紀念碑

看板CrossStrait作者william2001 (小威)時間14年前 (2011/08/08 22:19)推噓5(6推 1噓 27→)

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: : : : 你的觀念完全錯誤，錯的極為離譜，簡直像毫無是非觀的樣子。 : : 先問簡單問題:扒手摸走你的錢包，你衝過去從他手中奪回，你這行為與搶劫一樣嗎? : : 當然不一樣。 : : 那同樣的 : 國民黨搶走了台灣人的土地 : 現在台灣人向某族群搶回來有甚麼不對? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 基本上這是現在你們深綠才形成的觀念，事實上在對日抗戰勝利後，所有的閩南人、客家人、原住民同胞沒有國民黨搶走台灣人土地的觀念。當初可是歡天喜地的。你們民進黨為了包裝搶土地的概念，難怪蔡英文沒有出席蔣渭水的紀念會，怎麼可以自動無視台灣抗日英雄的功勞。重點：我在板上講過了，是國民黨高層菁英被共產黨打敗後，逃到台灣島上和閩南人菁英爭奪地方政權的鬥爭，也就是中央政府搶走地方政府的飯碗，原中央政府轉型成新地方政府，與舊地方政府的權力爭奪戰，強龍狂壓地頭蛇。所以不是國民黨搶走(台灣人)的土地，是國民黨搶走(閩南人菁英)控制權。不需要用名詞的替換，把閩南人菁英的利益替換成(所有台灣人)的利益，在我們平民老百姓看來，誰來主政，只要能帶來幸福，都沒差。所以不是台灣人向某族群搶回來的問題。這塊土地本來就是中國的一部分。 : : : 同樣的，戰爭有侵略與防衛兩種，侵略是以武力去搶奪別人的土地，防衛是以武力保 : : 護自己的土地，雖然都是戰爭，但卻是完全相反的行為。 : : 二次大戰期間的日本首相，不論是東條還是前任的近衛，都是發動侵略戰爭搶奪， : : 而宋朝的岳飛則是防衛作戰，要去收復原本是自己的領土:汴京(北宋首都)。， : : 意義當然不同。 : : 那是你們自己的認知 : 你們認為日本和女真是侵略 : 可是國民黨某族群佔領台灣就不是侵略 : 簡而言之 : 話都是你們在講 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 劉備(中國國民黨)只是被打敗要了荊州(台灣)而已。東吳(閩南人菁英)怎可說荊州(台灣)是東吳(閩南人菁英)的土地呢？這原本是劉表的(劉銘傳的)，正確來說是東漢王朝(中國、清朝)的。 : : : 然後你那句「國民黨在台灣跟秦檜又有何不同」是什麼意思? : : 我在本板講過，歷史對秦檜非常的不公平，秦檜只是照皇帝命令行事而已， : : 真正反對岳飛北伐救回徽欽二帝的是宋高宗趙構，與秦檜沒有什麼關係。 : : 只是當時人非常的愚蠢，認為「皇帝一定不會錯，如果皇帝犯錯，一定是宰相矇騙他」 : : 所以把怒氣出在秦檜身上。 : : 然後...這與國民黨又有什麼關係? : : 當然有關係 : 你國民黨佔領台灣也就算了 : 現在又想把台灣賣給絕對敵國中國 : 這與秦檜有何不同? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 理由同上，東吳一直認為荊州是劉備暫借的，將來要把劉備趕走。其實本是東漢王朝的。在某個意義上是把荊州給了敵對曹操是沒錯啦。但真正的意義是讓中國統一。 : : : 國民黨帶著60萬軍隊守護台灣40年，在台海與共軍經歷多年血戰，不論是炮戰、海 : : 講難聽一點 : 你們也不是為自由而戰 : 你們不過就是蔣介石的家奴 : 是為蔣家以及他帶來的那個族群而戰 : 事實上 : 你們跟抵抗德軍的俄軍也沒兩樣 : 抵抗一個專制來保護一個專制 : 都不過是"家天下.黨天下"的等級而已 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同理，東吳也是為地方利益而戰，有比較高尚到哪去嗎？有誰是在替「東漢王朝」而戰嗎？民進黨執政不是家天下，但也是黨天下，閩南人天下。 : : 我不過是點出 : DPP的所作所為跟當年中山樵和毛澤東是沒兩樣的 : 而且你閃避了一點 : 你認為滿清是侵略嗎? : 如果是就可以合理化中山樵靠排滿民粹建立民國 : 可是中國統治東北.內蒙.新疆.西藏就成了侵略 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以我不認為孫文是對的。 : : (就是很早以前落入的南宋與中華人民共和國孰為正統的迷思 : : 如果南宋可以教正統,那就是說中國的正統是以"文明"來講 : 那以中國當今人民那種"級別"的素質無論如何都沒資格教正統 : 畢竟中國如果用文明來判斷誰是正統的時候 : 根本不會有人去理會"女真人的最早生活背景"自然也沒資格要 : 別人去同理或是理會中國在20世紀的背景 : : 如果中華人民共和國硬要說自己是正統 : 表示那就是以"實力論" : 那金國無論是領土或是實力都比南宋更有資格教正統 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我就是實力論。 : : 那如果你要說中華人民共和國跟南宋硬要並列正統 : 那唯一的解釋 : 就只剩下章太炎以及跟隨孫文起事者的"漢沙文主義" : 那麼漢人統治東北內蒙新疆西藏就通通都跟日本侵略台灣一樣 : 都叫做殖民與侵略 : 都是"搶走別人手上的東西" : 中國要從日本手上拿回台灣 : 就跟東北內蒙新疆西藏要爭取獨立一樣 : 只是"要從搶走自己手上東西的人手中搶回屬於自己的東西" : : 事實上 : 這就是現在不管中國國民黨.中國共產黨 : 甚至海外的民運人士.法輪功乃至於中國民主黨 : 都沒有辦法在這些矛盾裡找到一個最適合中國人的道德性與平衡 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^666666 知識份子就是想太多。實力決定一切就行了。爭土地扯上道德… : : 基本上 : 我老實告訴你們為什麼共產黨跟國民黨無法將民進黨指責到沒人有話說 : 很簡單 : 因為你們指責民進黨的地方都剛好會很巧妙地與你們自身的意識型態形成巧妙的矛盾 : 比方說你們批評民進黨的省籍情結 : 卻剛好罵到中山樵的排滿興漢運動 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我也是罵啊！我是中國所有民族團結論者。 : 倘若你們指責滿清對中國本身就是侵略 : 那請問中國現在對東北內蒙新疆西藏做的是甚麼? : 你們說你們要抵抗滿清的侵略 : 那川島芳子也不過就是阻止中國對東北的侵略而已 : 此後東北淪陷的滿洲國歷史通通要改寫 : 東北沒有漢奸 : 愛新覺羅毓鈞反而會成了出賣滿州國給中國的滿奸 : "最後的王爺"這部連續劇整個意識形態與是非觀會被顛覆掉 : 而你們中國人愈是批評這個邏輯 : 卻也剛好陷入了這個奇怪國家意識形態的畸形迴圈 : 當你們批評省籍情結的同時 : 將無法自圓其說滿蒙維藏人效忠中國有甚麼合理性可言.... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不需要扯合理性，就實力決定一切就行了。美國出兵伊拉克、阿富汗需要合理性嗎？ : 好 : 接下來講國民黨批評民進黨的"草根民粹" : 卻忘了當初共產黨是怎樣用這招得天下的 : 以前國民黨因此反共 : 台灣人跟共產黨相接觸的都殺掉建立了白色恐怖 : 然後現在自己親共 : 以前共產黨的民粹推翻國民黨的仇恨都可以忘掉 : 可是民進黨這樣做就是卑鄙無恥 : 卻忘了自己以前殺本省人有多少是因為他們被指責"親共"..... : : 當共產黨想罵台灣人親日時 : 卻好像更難自圓其說一件事 : 如果台灣人學日語教親日教日奴 : 請問維吾爾人跟藏人學漢語的正當性何在? : 當他們熟稔漢語的時候是不是被他們同族同胞用同樣眼光在鄙視著..... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同意，不過要扯是扯不完的。 : : 事實上國共兩黨遇上民進黨在台灣影響力的最大無力感與無奈感 : (當然如果像中國人那樣打腫臉充胖子說自己不在乎那也就沒問題了 : 可是看中國人的硬忍住的怒氣卻絲毫不像是不在乎的樣子 : 而且應該還非常在意,可惜毫無正當性的在意 : 正當性要找又找不出來 : 乾脆就鄉民.沒遠見那樣地對台灣人亂罵不知道在罵甚麼所以然) : 就在於不管是中國國民黨還是中國共產黨 : 都沒有辦法為整個土地上的華人和各民族找出一個統治的合理性 : 這個合理性既能給予各民族一個效忠這個國家的合理性與道德性 : 又不能讓效忠這個國家的人變成說"效忠中國反而被懲罰,出賣中國反而飛黃騰達" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 還是知識分子想太多的問題。為什麼統治要找合理性？？？ : : (我比喻就是假如今天我們醫院的急診班的主治醫師跑掉很多 : 可是班數還是一樣 : 結果留下來的無法加薪又要上更多的班 : 無法加薪的理由就是會打亂整個醫院的薪資制度 : 但離開者就可以到待遇更好的醫院去而且一定可以找到 : 因為全台灣急診醫師是缺人的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 重點是別家醫院給更高的待遇卻沒有打亂那家醫院的薪資制度，你這家的老板是在找藉口嗎？就是因為待遇不好才會造成全台灣急診醫師缺人，所以離開者新到的那家醫院只是比原先的醫院待遇還好一點。真得那麼好，就沒有醫院是缺急診醫師的。 : : 中國遇到的問題就是"在這種環境下要如何說服留下來的急診醫師又願意填滿這些班" : (這時候還會有醫師建議把急診外包給別人,就像新疆西藏台灣鬧獨立一樣)) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你外包是站在醫師自已立場想的。醫院怎肯把會賺錢的業務外包出去？ : 嚴格要講啦 : 美國日本並不是說各方面人才或是資源通通都贏中國 : 這樣講也是可笑的 : 問題是 : 美國跟日本找出了一個"讓美國人讓日本人可以合理道德地效忠這個國家 : 效忠者飛黃騰達,出賣者很難有好下場"的一套邏輯與道德觀並可以"付諸實行" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不知道合理道德效忠是指什麼東西？還不是為了錢嗎？還有一些所謂的自由。讓所謂的菁英份子可以專制的壓榨能力不如他們的一般老百姓，讓他們為菁英份子作牛作馬。 : : 我只給一句話 : 別傻了 : 憑中國人與外省人當今的智慧與素質 : 是沒有希望做到的 : : (依照古代預言,中國做到這件事的時候 : 已經是2070年後的事 : 共產黨2061就解體了 : 因此中國共產黨畢整朝之力也沒機會合理統治台灣XDDD) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我不清楚深綠所謂統治台灣是統治到什麼地步才算統治？是派個幾萬個官員加解放軍來統治呢？還是只要台灣和中國簽訂協定後，由台灣人自治，財產制度、稅制等逐步改成中國大陸的模式，如果是後者那真得是不困難。天下本來就是有德者居之，怎知三國最後的結局是三家歸晉呢？也許正如N大所說，台灣和中國會被不是共產黨的政黨所統治呢。不過這個新政黨一定有很多官員是來自共產黨，所以只是改個旗號，換個施政措施而已。難道你想把舊有共產黨官員都下野不成？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.129.89 ※ 編輯: william2001 來自: 59.121.129.89 (08/08 22:22) ※ 編輯: william2001 來自: 59.121.129.89 (08/08 22:31) ※ 編輯: william2001 來自: 59.121.129.89 (08/08 22:34) ※ 編輯: william2001 來自: 59.121.129.89 (08/08 22:37)

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