Re: [討論] 大陸發表「美國人權紀錄」籲美國改善人權

看板CrossStrait作者jonahchang (Jonah)時間14年前 (2011/04/20 17:28)推噓-2(0推 2噓 5→)

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※ 引述《durg (........)》之銘言： : 之前談人權，連人權是在講國家不應當對於國民的哪些權利作出侵害都不知道。現在 : 談和平崛起，卻連霸權是啥都不懂。拜託你要發表意見，引用資料前先確定自己要做 : 啥ok? 我可沒有討論“和平崛起”的話題哦，而且中共官方的用詞在幾年以前就變成“和平發展”了，就一些媒體和自由人還在用“崛起”這樣的詞，有的人就是政治敏感性比較差。官方也沒辦法統一口徑，統一口徑又會被自由派人士指責為控制媒體。 : 中華人民共和國從來沒說過自己不想建立霸權。也不認為建立霸權有什麼不好。也從來 : 沒說過不建立霸權。你所引用的一切只是:暫時不直接使用武力去建立Hegemony。為什 : 麼只是這樣，你就可以直接跳躍到中國是個不主張霸權主義，被其他國欺壓的善良國家 : 了?這思考跳躍也太快了吧? 你能夠明白“暫時不直接使用武力去建立霸權”就夠了因為未來沒有發生的事情，我沒法證明給你看，而且我也不能阻止你持有疑慮。至于1919年國際社會滿足了日本的胃口的結果，大家是都已經看到了的。而且我也可以告訴你，雖然不少大陸憤青仇日，但中國打日本并不解決中國國內問題，而日本如果國內形勢太壞，倒是有可能對外擴張，因為這可以解決它的問題，如果不先入為主而平等看待的話，日本打中國比中國打日本的利益更大，所以只要中國領導人不犯傻、不憤青，中國是不會對日本使用武力的。 : 就算用最嚴苛的霸權認定標準:不顧國際法和其他國家的影響而擴張自己的勢力，干涉 : 他國內政或是領土爭議的標準來看，中華人民共和國也並不是一個排斥霸權的國家。例如對 : 釣魚臺的領土爭議方面，既沒有駐軍也沒有治理證明，用幾百年前的地圖就要主張自己 : 的主權，這做法已經夠Hegemonism了。你大概會像李登輝一樣，直接說釣魚臺是日本領土吧。你先跟在臺灣的保釣人士把問題扯清楚了再說，如果兩岸統一，我完全支持釣魚臺在行政上劃歸臺灣。在日清戰爭之前，日本大概也認為清政府是霸權國家吧，還“三國干涉還遼”呢。當時朝鮮是大清屬國，日本就在攛掇朝鮮獨立，那時日本也看上了臺灣。《馬關條約》就是涉及到朝鮮半島和臺灣、澎湖。清王朝當時是朝鮮王朝的宗主國，所以現在朝鮮半島上存在的是主權獨立的國家。但中國當時是享有對臺灣的主權的，在臺灣成為日本殖民地之后，日本后來又發動戰爭，并且在戰敗后臺灣歸還中國（暫不提琉球之類）。中國強調對臺灣的主權，在我看來，并不是要干涉臺灣本地的選舉，而主要是不會再讓外國從中國的分裂中搗亂，只要自認為是中國人，都能夠理解這一點。我這些話并不是專寫給durg看的，我并不想讓100多年前朝鮮半島的事在臺灣身上重演。我也知道臺灣對日本很重要，但在主權問題上的這一步我不能讓。我也知道日本對臺灣很重要，但如果統一，我并不打算讓臺灣在處理這個問題上難堪。 DPP叫囂“主權獨立”，是給外國插手中國內政、分裂中國的機會，大陸當然不能接受。雖然蔣介石反共，但在大陸的評價蔣介石比汪精衛要高。蔣介石到臺灣后的一些中國化措施，雖然有矯枉過正或者不妥當的地方，但是從全中國、全民族的角度來說，是不能完全否定的。當然，我只是一介屁民，雖然我上面說話的語氣就跟官方發言一樣。我也是希望各位中國人（不管你在世界的什么地方）、尤其是“憤青”，能有更深入的思考。我支持和平統一，也并不急于“馬上”統一，但是如果臺灣要堅持“鬧獨立”，我會毫不猶豫地支持用武力方式完成統一。大陸打臺灣是中國內戰，只要美國和日本不干預，中國自然也不會威脅美日的本土。國際秩序什么的，打完以后再重新進行安排，簽訂條約。如果不能接受這種極端的方式，那就慢慢交流和談判，我認為大陸可以保證談判時兩岸平等的地位，大陸當然自己有需要改進的地方，但臺獨分子、尤其是DPP，最好是清醒地認識到什么是不可為的，能夠有所改變。為了不使兩岸的爭端影響到其它國家，我也建議兩岸共同培養國際化的海事人才，如果兩岸統一，可以為該地區提供國際化的公共服務。但是，主權問題，外國沒有任何插手的余地，這就是“一個中國”的含義。 : 歷史還在繼續。從1945直到現在，中國共產黨上臺，外蒙古兩百萬方公里也去了 : ，中印邊境8萬方公里也去了，中越20萬方公里也去了。執政者仍然堅持一切依照 : 國際法的標準來，而革命的一邊在哪裡? : 有啊。你的主張是認為巴黎和會的內容不合理。當我提出在國際法上有怎樣 : 怎樣的因素時，你不打算要和我就國際法理法條上進行溝通，而是直接升級 : 成[靠實力來解決]，這就代表你認同了“這世界上強權即合理”的前提了。對這些問題，你在大陸的網上當然也可以看到反對丟掉領土的言論，并不是不存在“革命的一邊”，想推翻中共的人當然是有啊。不僅僅是向往西方的“自由派”哦，但是，假設中共被推翻，我們完全可以肯定，西方并不會支持“革命的一邊”，而只會支持符合他們利益的“自由派”。 1.丟掉外蒙古，還是國民政府時候的事吧，中共上臺之后只是沒有推翻相關條約。這一段史實，即中共有沒有找蘇聯談過外蒙古的歸屬問題，如何談的，我并不確定。我在網上看過多種說法，但未能查實和確認（我不是專業學者，也不是中共老干部）。但是，蘇聯從蒙古撤軍（當時中蘇關系惡劣、蘇聯在蒙古大兵壓境、威懾中國），是實現中蘇關系正常化的必要條件，這一點是可以很容易公開查到的。臺灣要是有異議，也等你有反攻大陸的能力再說。大陸現在把注意力放到解決臺灣問題和海洋權利上，有利條件就是把陸地上的邊界紛爭解決得差不多了。 2.中印邊境、中越邊境的爭端，跟當時1919年的時候是兩個性質。前者是兩個平等主權國家之間的國界爭議，因為大家都是在二戰后才擺脫殖民地或者半殖民的地位，相互之間邊界有不清楚的地方很正常，有些邊界問題還是以前的殖民主義者造成的呢。而1919年的時候西方殖民主義還沒有終結，日本用武力所攫取的那些利益本來就是不正當的，而且日本是得到了英國的縱容。當然，英國之所以縱容日本，也是因為在更早的時候清政府太糟糕，清政府整個走下坡路，而日本蒸蒸日上，英國出于自己的利益選擇日本，我們沒有實力，在人面前說不起話，1919年已經推翻清政府、是國民政府，還是無法取回自己國家的正當權利，給我們上這現實一課的人正是當時的國際社會。所以我才說，我并不認為“強權即合理”是正確的，我并不認為當時的國際社會是正確的。那么，按照本來的歷史面貌，臺灣就是中國的一部分，而朝鮮王朝和琉球王朝是大清屬國，無論是ROC還是PRC，到目前都沒有主張對朝鮮和琉球的主權。中國當時的革命，是世界革命的一部分，反殖民主義、反法西斯主義的一部分。臺灣本土反抗日本殖民統治的行為，也是整個中國反抗外來壓迫的一部分。 3.國際法理法條的問題。要不是日本把臺灣弄成殖民地以后還要擴張打仗，而且打到蘇聯和美國的頭上，中國受到條約的限制，可能還真收不回臺灣。假設中日后來沒有戰爭，既然1919年的巴黎和會都那樣了，我想中國政府也不可能有辦法去叫日本歸還臺灣。但是，現在，不管你是承認ROC還是PRC，我就是想強調，世界上只有一個中國，臺灣是中國的一部分。等兩岸就主權和統一等問題有一致意見之后，在討論對外關系的時候，自然可以討論兩岸作為一個整體，如何處理對外關系；完成統一之前，當然也可以多溝通溝通，臺灣參加不了的東西，大陸可以當代理。我不夠專業，自然會有專業學者可以跟你溝通。我寫得不夠嚴謹，自然可以有學者按照學術規范來進行更正式和嚴謹的表達。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 166.111.64.66

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nanlong

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nanlong

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噓

takilurun

04/20 18:55, , 3^F

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