Re: [討論] 大陸發表「美國人權紀錄」籲美國改善人權

看板CrossStrait作者durg (........)時間14年前 (2011/04/20 13:49)推噓7(7推 0噓 25→)

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※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言： : 我的解讀當然是正確的，至少不會比你的解讀更錯誤， : 而且我引用1974年鄧小平的聯大發言是特意這么做的。我覺得你似乎很不願意搞懂我所說的問題。那我只好再說一次。我說你的解讀錯誤，是說你[不是用資料去證明你的主張是對的，而是在主張是正確的前提下，硬是去找出支持主張的證據，無視那些證據有太多不能使用或是矛盾的大前提。] 其次是引用資料，不能只看標題。還要搞清楚詞彙的真正涵義，前後文的主張為何，資料的可信度等等。不然把美國憲法第六條完全錯解的自爆，只怕會重複發生。而你這之後這一大段的敘述，讓我感到很遺憾。你又在自爆了。你倒底知不知道什麼叫[霸權]:Hegemony或Hegemonism?還有那代表什麼意義? 之前談人權，連人權是在講國家不應當對於國民的哪些權利作出侵害都不知道。現在談和平崛起，卻連霸權是啥都不懂。拜託你要發表意見，引用資料前先確定自己要做啥ok? : 大陸領導人較近的表態有： : 2007年初溫家寶《關于社會主義初級階段的歷史任務和我國對外政策的幾個問題》 : 的文章，“關于和平發展道路”一節： : http://politics.people.com.cn/GB/1024/5418093.html : 和2010年底戴秉國《堅持走和平發展道路》的文章 : http://opinion.people.com.cn/GB/13461342.html : 我之所以沒有引用這些較近的文章，是因為現在啥都不懂只知道反政府反中共的人很多。 : 在國外的中國人很多，學者的觀點也比較多樣化，各種各樣的事情和言論都可能有。這幾篇文章，有哪裡提到中國不打算建立自己的霸權:以某一超級大國由於其政治、經濟等實力具有很大優勢來主導國際事務，確立自己在國籍局勢上的優勢地位了?沒有吧?正確來說，只有主張暫時(記住只是在實力尚且不足的暫時)不考慮直接使用武力進行霸權的建立和擴展。至於其他......老是引文來打自己臉真的如此愉快? 中華人民共和國從來沒說過自己不想建立霸權。也不認為建立霸權有什麼不好。也從來沒說過不建立霸權。你所引用的一切只是:暫時不直接使用武力去建立Hegemony。為什麼只是這樣，你就可以直接跳躍到中國是個不主張霸權主義，被其他國欺壓的善良國家了?這思考跳躍也太快了吧? 就算用最嚴苛的霸權認定標準:不顧國際法和其他國家的影響而擴張自己的勢力，干涉他國內政或是領土爭議的標準來看，中華人民共和國也並不是一個排斥霸權的國家。例如對釣魚臺的領土爭議方面，既沒有駐軍也沒有治理證明，用幾百年前的地圖就要主張自己的主權，這做法已經夠Hegemonism了。 : 我引用這些較近的文章，你可能并不相信、而我并不想聽你胡攪蠻纏， : 不僅你不相信，XiFangShiBai這樣的同學也可能并不放在眼里。 : 我引用較早的資料，就是表明這是大陸官方早就存在并且一以貫之的態度。 : 而且我特意指出，鄧小平的聯大發言，是毛澤東也同意的。 : 這是因為國內有人擁毛反鄧，有人擁鄧反毛。 : 我如果只說是鄧小平說的，有人會說鄧小平是走資派，把鄧小平的話全部否定。拜託你引用資料至少自己先讀懂吧-.-我為什麼得信你?你資料根本引錯，解讀問題一堆，而且還總是無視資料自身的可信度。為什麼你覺得中國共產黨領導人的發言有可信度?如果要談歷史的話，中國共產黨領導人將說謊美化為[妙計]或[戰略]的次數實在太多了。45年在講學習美國民主制度直接選舉，49年就講一切權利屬於共產黨。 57年講大鳴大放，58年就開始反右。6月3號還在講一切問題和平解決，6月4號就把坦克車開出來壓學生。這種說謊的次數太多，而且基本上這些謊話還沒受到懲罰，也因此我很難相信這些發言會有什麼公信力可言。其實不光是我，對岸同胞真的相信政府的公告的又有幾人?拜託不要把自己都存疑的東西當成證據好不? : 首先，我并沒有“要求”你認同我的觀點，首先，你就是在要求我接受你的觀點。 : 所以我一開始說的是你持那種觀點我跟你沒什么好談的。 : 同樣的，我的意思是，假設歷史重來，在1919年前后那個年代， : 如果你作為執政者仍堅持那種觀點的話，我也會再次選擇革命的一邊。歷史還在繼續。從1945直到現在，中國共產黨上臺，外蒙古兩百萬方公里也去了，中印邊境8萬方公里也去了，中越20萬方公里也去了。執政者仍然堅持一切依照國際法的標準來，而革命的一邊在哪裡? : 其次，我并沒有在那個前提下主張“這世界上強權即合理”， : 你去找我的發言，絕沒有這樣的論述，這是你自己強加于我的。有啊。你的主張是認為巴黎和會的內容不合理。當我提出在國際法上有怎樣怎樣的因素時，你不打算要和我就國際法理法條上進行溝通，而是直接升級成[靠實力來解決]，這就代表你認同了“這世界上強權即合理”的前提了。簡單來說，你要否認“這世界上強權即合理”，就代表說你必須相信這世界上有超過實力的某種真理在，並且應當在這個前提下，依照一個大家所認同的規矩來行事。但是很明顯的，當這個規矩對你不利時你就不肯守規，這當然是邏輯上的自殺。 : 而且我提醒過你，“我寫的當然是我自己的看法”，我跟h氏和a氏可沒有事先溝通過， : 當然，同為大陸人，我和他們兩位有些立場相近并不奇怪。 : 第三，我經常會引用《鄧小平文選》第三卷里的話 : 因為中國現在還未能出現能夠替代鄧小平的政治家、軍事家和外交家， : 所以中國目前的戰略都還是在鄧小平所設計的軌道上， : 當然國際國內形勢有所變化，各種矛盾也更加復雜， : 但如果鄧小平還在，不會讓社會主義精神文明建設這么軟蛋， : 現在的人的確達不到毛澤東、鄧小平的高度。我是覺得現在的人隨便誰都可以在政治和外交上遠遠勝過毛澤東吧。至少現在的人都知道不要大躍進不要文革，不要想兩彈三星讓中國人站起來。只要哪怕讓中國人多一絲自主發展的可能，都好過去讓人惡整吧。毛澤東的才能是惡整友方好讓自己掌握權力的才能，有這種才能是一個民族的不幸。至於外交?毛澤東掌握權力的時候幾乎和所有鄰國強國全部都關係惡劣，這叫做啥外交? 最普通的人至少也知道選一邊當朋友啊。這邊又回到我所說的，不要把充滿爭議的事情當成必然的事實好不?每次看到你那麼認真的把那些[爭議](有些根本是與通說相反的狀況)當成事實在書寫，實在很難讓人不滿臉黑線啊xd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.120.82.231

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