Re: [新聞] 放棄漢文化 台自捨正統地位
我舉美國為例。你完全迴避這個例子。
外來性之移民與政權是有在地化可能的。有的成功，有的失敗。
外來性之移民與政權是有在地化成功的，就如美國。北美印地安人顯然才是美國祖宗，現
今美國是英人過去後，獨立而成，繼而豐富英文化後，才有的產物。臺灣也一樣，原住民
才是祖宗，但是歷代多有移民，又以明鄭，民國兩次大遷徙，形成臺灣漢民族文化之主體
。而這主體比起中國大陸，具備更多豐富性（這點跟美國可類比），一方面是對岸各省份
移民所融合，另一方面，臺灣居於東亞島鏈，恰好是中西文化之中介。所以西化過程，也
很迅速。但儘管如此，仍以漢文化為大宗。
外來性之移民與政權是有在地化失敗的就如英國之於印度、日本之於臺灣。英人帶給印度
影響，但印度文明主體仍舊是印度教下之印度文化。日本也一樣帶給臺灣影響，但臺灣文
明主體仍舊是漢文化下之中華文化。說得是漢語，吃得是中國菜，練得是中國拳，信得是
中國宗教，民間文化與中國文化息息相關。
你的回應也就只能這樣。什麼黨國威權高壓欺負人阿，人要覺醒不要被騙阿，什麼道統不
要繼承阿。看到這裡，只想笑，你也只能這樣回應，那跟前面剪下貼上有啥不同。
黨國威權早垮了，政黨輪替都第幾論了，你問題意識還停留在被迫害狀態。可笑之一。
黨國威權之教育內容你顯然沒看過，你就直接類比現今儒學等同於黨國威權之教育。可笑
之二。
又完全迴避先今中華文化，是儒教、道教、佛教兼具之複合性載體。專挑儒教打，怎不打
佛教、道教？可別說這些東西就不是中國思想。對啦，儒教在現今力量最弱，避重就輕對
吧。可笑之三。
坦白說，李明輝說什麼，我不在意。因為我不覺得他一人能代表鵝湖，鵝湖書院也不代表
儒學。才說你不要鐵板一塊去思考東西，你依舊犯這以偏概全之毛病。邏輯與分析學到哪
裡去了？可笑之四。
你分析能力不外就是，把。新儒家=儒學。（我駁斥）。儒學=中國文化（我再駁斥），中
國文化=國民黨（我再三駁斥）。如此對吧。類比之粗糙，論證論成這樣，你學的西哲訓
練真的超失敗。無視現況，單純只會說反對又反對。那你去當八卦鄉民就好，別在這裝什
麼研究者。你不是，也不可能是。
我前面說得很清楚。中國文化是很豐富的東西，不是你挑出一個新儒家，打完就打完收工
的東西。臺灣上層與下層分立，是歷代皆然的東西，在民間發展的中國文化，也絕非上層
可比擬。裡頭有雅俗之別。而臺灣之雅俗文化又帶有流動性，使得民間亦保留雅文化而不
自覺。
許多現今被視為本土性的東西都帶有這些色彩。留意早一輩歌仔戲的戲詞，甚至早一輩布
袋戲的戲詞都相當雅。而故事中常見的中原意識，亦是中華文化根深柢固所帶有的東西。
又如臺灣的北京烤鴨來說，源自北京，但技術普及化，非特定館子壟斷。臺灣到哪都能吃
到不錯水平的北京烤鴨。這就是我說，這是外來性的東西，但在地化了。
同樣在地化的，不只這些。國民黨來台，帶來的北方拳系統，分別形成中央警官學校的擒
拿（南京中央國術館系統），總統府侍衛隊的八極拳（滄州李書文），此外還有八步、七
星、六合等螳螂拳，族繁不及載籍。值得提的是，李書文之八極，于中國大陸，是霍殿閣
一脈傳來，而臺灣則是劉雲樵先生，所以臺灣顯然有著滄州八極嫡傳之拳術血脈。至於南
京中央國術館系統的擒拿，正源自北少林長拳，可以說，臺灣這一系，比現今中國大陸的
少林寺還純。
更不用說，臺灣的佛教文化、道教文化這些原本外來性之中國文化，在地化有多成功。
這些會存在，裡頭當然有道統。這道統不是你說要就要，不要就不要的東西。你今天煮北
京烤鴨，突然說，我不要祖法來煮，會如何？今天學八極、擒拿，突然說，我不要照這拳
法來練，會如何？今天哪個佛寺哪個廟，突然說，今天換尊神來拜，會如何？
會如何你說嘛。
搞清楚！這些東西不是哪個威權政府說你要就得要得東西。這是臺灣人經過選擇保留下來
的東西。不僅是傳統之延續，還有實用之價值，哪裡是誰決定，就決定說什麼話，寫什麼
字，吃什麼菜，穿什麼服，打什麼拳，信什麼教？你說強迫，壓根迫害妄想症。新儒學是
害到你什麼？李明輝逼你信啥教？逼你吃啥菜？逼你穿旗袍？？？？？？？？
道統是自然形成的東西，如要崩壞，也是自然崩壞，非誰主導就能決定一切。我敢說蔡英
文也肯定知道這些東西之背景都是外來性，但是，侍衛、警察練得照舊，國宴菜色照舊，
為何照舊？因為好用好吃，沒必要換。
現今臺灣之中華文化，沒有什麼逼迫不逼迫，高壓不高壓的問題，菜式齊全任君選擇。反
倒是標榜去中國化的人，會去壓迫，去攻擊部份中華文化。簡單說，一直侵門踏戶的攻擊
，然後自居正義這樣。可笑至極。儒學板，被你這樣一個學西哲，還學的很差人糟蹋，我
就是看不下去。
你不懂中國文化，也不懂臺灣民間文化，我估計你大概也搞不懂臺灣之中華文化，跟現今
中國大陸之文化有何不同，甚至我懷疑你論證能力。只會引誰的話來打，再引誰的話去打
誰的話。你不知道去睜開雙眼，看看你所處之環境究竟是有何情況，有何變化。要操弄你
這種人很簡單，蠢的跟八卦鄉民沒兩樣。
最後。已經跟你提示很清楚，牟宗三跟蔣政權沒啥關聯性。蔣甚至討厭牟宗三，
你知道牟宗三在臺灣只教幾年課嗎？你知道鵝湖完全民間發起，沒受過任何官方扶植嗎？
什麼就算沒關係，也意識形態相近，這種話都敢說出來，用來論證兩者有密切關係。我除
了笑了笑，還能說什麼？再把新儒家跟蔣政權綁在一起，只是凸顯你無知，以及不受教而
已。
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言：
: : → kuopohung: 就好比日本極右派說要到台灣復興日本文化 07/01 08:28
: : → kuopohung: 就好比英國某些人說要到印度復興英國傳統文化。 07/01 08:28
: : → kuopohung: 就好比一些西班牙人說要到拉丁美洲復興西班牙文化。 07/01 08:29
: : → kuopohung: 這些言論出現會被罵死，那為什麼一些流亡來台的難民說 07/01 08:31
: : → kuopohung: 要到台灣復興中國文化會很正常? 07/01 08:31
: : 很抱歉。我認為你正好以英國文化為例，剛好是反證。
: : 試問，美國在打完獨立戰爭後，有去英國化嗎。有否認自身文化來自英國嗎？
: : 美國不僅沒排斥英文化，更以此為主體，廣納更多異文化參入其中。
: 我有說排斥嗎?
: 我說的是
: 日本殖民台灣後，殖民者的後裔說在台灣找到純正的日本文化
: 國民黨殖民台灣後，殖民者的後裔說在台灣找到純正的中國文化
: 這兩者差別在哪?
: 為什麼後者對你來說很正常甚至是你要捍衛的，前者就是你要反對的?
: 再來是，這種言論又和歐洲殖民者到非洲說帶給非洲人文明，差別又在哪?
: 那麼台灣沒有文化主體性嗎?
: 為什麼就一定是要繼承中國文化道統不可? 為什麼一定要和中國競爭中國文化純正性?
: 為什麼不想要和中國文化競爭純正性就等同台灣的失敗?
: : 比起原先英文化更加豐富，這種容受力，也讓國力更加龐大。
: : 在臺灣也一樣好嗎。
: 你沒看懂李明輝那篇文章
: 也不知道我在回應什麼
: : 臺灣在歷經荷蘭、鄭成功、清廷、日本、國民黨、民進黨執政。
: 這裡糾正一下
: http://mapstalk.blogspot.tw/2016/03/blog-post.html
: : 有件事很清楚，就是無論是哪個政權執政，哪政權轉移，
: : 臺灣文化主體都是以漢文化為大宗，以中華文化為主體。
: 我那篇說的很清楚
: 我也先不論台灣文化是不是漢文化為主體
: 就先假設這是對的好了
: 漢文化傳播到不同的地域和不同的環境就有不同的變化
: 我還舉了漢服和和服和越服和韓服的差別
: 雖說都是漢文化傳播的變化
: 但總不能說那些東西不存在吧
: 那你看看李明輝那篇文章
: 他那篇寫什麼?
: 忽略這些差異和在地化
: 只想要把旗袍搬到台灣?
: 以為旗袍可以代表台灣服裝?
: (台灣不產馬，也不適合馬的生活環境，但以騎馬為主的服裝卻作為台灣的國服，
: 卻被當作代表台灣的服裝，真是諷刺)
: 甚至否認台灣本土文化的存在?
: 這才是他那篇的問題
: 當然祝平次老師也有另外的批評那又是另一回事
: : 我前面舉的宗教、飲食、武術、等現象就可知。
: : 我們有拜耶教，但這並非主流，喜歡日本，但事實上，日蓮、神道教並不興盛。
: : 日菜亦非主流。主流無他，就是漢系菜，漢系教。就連佛教也是中國式的佛教。
: : 你顯然也同意臺灣民間充滿了這些中國式的東西。
: : 我告訴你。要去中國化是不可能的，
: 去中國化是什麼脈絡下?
: 東亞各國在十九世紀末到二十世紀初左右為了進入西方文化建構的世界體系運作下
: 以及去掉中國正統這類的東西
: 而做的做法
: 好比說韓國的去漢字改用諺文
: 越南的去漢字改喃文
: 日本的造字
: 這一類的
: 若以此標準來看
: 民國初年的五四運動，1960年代的文化大革命都是屬之
: 若以此來看
: 1.台灣有什麼理由非得保存清朝中葉前的中國正統文化不可?
: 2.以及說以此標準來看是不是說要復興台灣文化也是屬於去中國化?
: 好比說推廣台羅文?
: 又或者是認識台灣歷史地理和社會文化發展?
: 又或者是推廣台灣宗教?
: 又或者推廣台灣民間信仰?
: 好比說八家將之類的?
: 把大中國史觀改成台灣同心圓史觀，把漢文化唯一尊改為多元文化共存共榮
: 光是這兩樣就被那些人罵成去中國化
: ps: 可以翻翻課綱微調正反立場相關論述
: 這些都合乎台灣的事實嗎?
: 反對(國民黨從中國帶到台灣而且認為是中國文化核心的東西且當作台灣唯一的文化)
: 就等同於去中國化嗎?
: 若是這樣的話你的認知是不是錯的?
: : 真要成功，首先得排除漢語，別立新教，此外飲食、武術凡關乎生老病死之事
: 不要拿國民黨抹黑的政治語言當作討論基礎
: 1.你根本不了解去中國到底代表什麼意思
: 2.你根本不了解去中國化的歷史和背景
: 要討論相關議題前得先做一下功課吧
: : 皆需與中國劃清界線。別懷疑，日本、韓國作到了，但臺灣並非如此。
: : 臺灣是否用另一語言不是不可能。不過，當初日本在臺灣之變革顯然失敗了。
: : 上層喊天皇萬歲，下層依舊在讀四書章句。
: : 殖民時期，你知道問問阿罵一輩就能知道，民間常喊日本人四腳嗎。
: : 你知道什麼叫四腳嗎。
: 國民黨拿著繼承中國道統打壓台灣民間信仰
: 這點你怎麼不說?
: : 我也告訴你，臺灣上層與下層一直是分開的。
: : 上層變來變去，而下層始終有它的選擇
: : 背後有其歷史淵源，亦有實用主義之考量。
: : 好了，你大概不會反對我說的。估計你也反對不了什麼。
: : 但你談到這就跳掉新儒家，大罵新儒家。
: : 我的疑問是
: : 罵新儒家幹嘛阿？
: : 一個垂垂老矣，毫無力量，即將逝去的東西，
: : 你罵它意義在哪？
: 103微調歷史課綱爭議就是一個好理由
: : 你以為李明輝在文史哲研究院，力量就多強嗎？
: : 你知道臺灣人文學科，還是史語所當道嗎？
: : 你知道同是儒學，歷史性跟中文系、哲學系不一樣嗎。
: : 再來，新儒家能代表臺灣中華文化嗎？
: : 余英時先生都堅稱他與錢穆先生不隸屬新儒家。
: : 你覺得余英時先生與錢穆先生談得不是中華文化嗎？
: : 眼下之新儒家，沒有力量是事實，困頓、沒長進亦是事實。
: : 試問，民間知道慈濟、佛光山、行天宮、龍山寺，
: : 是有多少人知道鵝湖書院阿？？？？？（同樣情形，奉元書院也一樣）
: : 你打這東西，就覺得能打掉你所討厭的一切，
: : 我說，你在幹麼？？？？？？？？
: : 最後，我也得幫新儒家說句話。
: : 新儒家主張捍衛儒學
: : 但你知道牟宗三跟蔣政權不親嗎？
: 1.牟宗三是國民黨黨員
: 2.李登輝推行本土化政策牟宗三很不滿，想要李登輝親自向他求道
: 李登輝派了親信過去，牟宗三連見面都不見的
: 就算沒那麼親好了，意識形態也是相近的
: : 你知道錢穆先生才跟蔣政權親嗎。
: : 儒學內部本非鐵板一塊。不只歷代如此，近代亦如此。
: : 中華文化內部亦非鐵板一塊，不只有儒，還有釋、有道。
: : 臺灣文化本身就是佛教、道教與儒教為主體之下，去吸收各國文化的載體。
: : 所以臺灣文化容受力相當強。但容受之基本，其宗還是漢文化。這很清楚。
: : 除非我們哪日打算改名改姓改菜單改語言改信他教。否則臺灣再換一政權，
: : 這依舊一樣。說了這麼多，你知道我在說啥嗎？
: : 別再鐵板了，不然真想拿鐵板敲醒你那漿糊一塊的腦袋。
: 腦袋不清楚的是你...
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自由的人，絕少想到死。他的智慧，不是死的默念，而是生的沉思。
--斯賓諾莎
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