Re: [申訴] Diablo版版主quark判決偏袒不當
※ 引述《quark (夸克)》之銘言：
: 唉... 有的人明明自己違規，卻不懂得要自我檢討
: 反而愛拉別人下水，牽拖一堆藉口，意圖為自己脫罪，實不可取
原來這就是您的風度^^。您完全沒看清我的信件，我有說過我沒有違規嗎？
: 對於本次申訴案，分為以下幾點說明：
: １．板規明定交易文每人一天限發表一篇，然而本案水桶嫌疑人Ckmike（以下簡稱C嫌）
: 屢次違規，且違規超貼後更故意將自己發表過的交易文刪除，有人提醒過後仍不知
: 改進，經多人向我檢舉他違規，因而給予水桶處分，並不是一點小錯就輕易給予水
: 桶，而是C嫌已屬累犯。
我想，針對我們有違規的部份，當然違反規定我們不會一直找理由去解釋。
我們電腦以及帳號在辦公室有跟同事共用，因此會有這種情況出現，我也從未解釋什麼
因為問題是在我們自己身上，我也接受您所做的處分。
我所在意的是，水桶時間長短，以及版規並沒有明確說明要予以水桶處分，或處罰多久。
發表過的交易文刪除，這是應該做的，我也做到了。同事重複發表過我也無可奈何，
只能加以刪除，並不是如同您所說的，故意、不知改進，
難道我超PO還要在PO一篇說對不起我超PO了嗎？
是不是每個有違規的版友，您都要以"找麻煩"的心態來面對呢？
我們沒有要求您體諒什麼，只有希望一切能夠透明化、制度化。違規要面對什麼樣
的處分，一切能夠透明公開說清楚講明白，如此而已，不知道您這種態度用意為何？
不知道您一直說我故意要重複發表交易文的用心為何？
也不知道您所謂的多人是哪些人？
: ２．另外一個水桶的原因，是C嫌在板上的競標物同時於其他地方開標，這部分也是蓄
: 意違規，因為板上競標規定明確禁止這樣的行為，競標前應當不至於沒看過競標
: 規定，卻還心存僥倖，不把規定放在眼裡，以為沒人發現就沒事了，這項違規也
: 是板友看不過去才向我檢舉的。
我再次重申，我從沒有說我沒有違反版規，您一點也沒有瞭解到我這次申訴的用意在哪。
我相信很多替您幫腔的版友也完全沒有看懂我的意思，我的用意，不是要脫罪。
我是希望版規能夠改進，像在我申訴文章中推文的D版友，您一直強調我是前版主，
不可能犯這種錯誤，我相信我剛剛在上面也說明了我所需要承擔跟負責的部份。
我只希望能把版規有缺失的部份，好好的弄清楚，未來，不管誰擔任版主。
都能有一個很正當的依據，來對於違反版規的人做出處置。
: ３．水桶處罰標準，已有前面許多判例可依循，我當暗黑板六年多來的標準一直都是
: 一致的，水桶處分時間以一個月為基準，再依情節去增減，以C嫌的犯行，兩項
: 違規各給予一個月，總計是兩個月水桶處分，並無特意不公之情事。
時間久，並不代表合理。一致，並不代表您所做出的判決就一定適當。
您的回答並沒有切中我所問的，我認為您應該做出的答覆在於︰
一、為什麼PO戰文，為什麼人身攻擊的版友，能有一次警告的機會，而違反交易規定的人
您不給予警告呢？
二、人身攻擊以及超PO交易文，兩項的違規行為，難道需要受到同等苛責嗎？那跟蓄意
發表戰文來鬧版的人，用同樣的手段來處置嗎？還是您根本懶得去判斷？統統一個
月了事？那是不是今天我紅燈右轉就要被人抓去槍斃呢？
: ４．C嫌於12/15寫信給我，說有幾點建議給我，一開始還很客氣，我也誠心的把信看
: 完並由衷感謝他提出這些建議，但因為那幾天較忙沒有空回覆，本想說等有空再
: 好好回信。沒想到過了兩天我沒回信他就寫信過來罵，原形畢露，態度變得很不
: 禮貌，說我在板上對板規的解釋是錯的，還說請我要注意，說我的判決是錯誤有
: 瑕疵的，叫我以後判決要謹慎，而且用近乎命令的語氣叫我要回信，看到這種態
: 度，應該要怎麼回，我真的就要多想想了，只是第二封信過兩天後他就跑來申訴
: 了，所以我想他的信已經不需要回了...
是的，您由衷感謝我的建議，我只希望說您回信，說一句"我收到了"。
難道擔任版主的人，連這點基本的禮貌都沒有嗎？我似乎沒收過您的回信？
您說您比較忙沒有空回覆，我也看到您有在版上回文，
難道一句"收到了、知道了，我有空會好好考慮"您都沒有空回嗎？還是您根本不想管？
這是您態度上的問題，讓人覺得好好的跟您討論、建議，似乎您也不當一回事。
原形畢露？請問您認為我的原形是什麼？我的用意是什麼？這不就未審先判嗎？
很明顯，您對於寫信給您建議的人，心裡面老早就有了成見，不是嗎？
我罵過您？我態度很不禮貌？這是很嚴重的指控。
請您把我寫過去罵您的信PO出來，我從未對您有過不禮貌的言語，也從未對您人身攻擊。
對於這項指控，請您提出證據，把我寄給您的兩封信件都貼出來給大家看看。
請把您所謂的"我惡劣的態度"提出來給所有人審視看看是不是有問題？
您怎麼不想想，當您第一天收到信件，回我一句話"我看到了，我會考慮。"
事情就不用那麼大費周章、勞師動眾？是誰的心態有問題呢？
我寫信給小組長，也沒有人會不回應，請問您的心態真的是如您所說的嗎？
: ５．對於newbe2008那篇競標文，我已於板上回應（文章編號#1BAMXKjD），他在競標
: 文發表前10分鐘內編輯文章，所以並沒有違規。至於C嫌認定"發表"兩字只能用
: 來指第一篇競標文，後面的文章不能叫"發表"只能叫"回應"。但是板規條文是由
: 板主制定，有疑惑時由板主來解釋，而且這樣的解釋板上普遍都能接受，並無任
: 何異議，你一個人要怎麼解讀都可以，但硬要命令別人接受你的看法，未免也太
: 過自大。而且就算拖別人下水，也無法為自己違規的事實開脫。
: 綜合以上說明，Ckmike的水桶處分合情合理，實乃咎由自取。
沒錯，發表、回應如何來認定，應當是給您來解釋，我也沒有說您的解釋對或是不對，
可是重點就在這裡，您沒有講清楚。
請問您有解釋嗎？您在回應中有說明嗎？規範是一種很嚴謹的東西，不是靠幻想，
更不是靠以為、認為。我並沒有命令您接受我的看法，我從頭到尾只希望您把所有規範、
規則，講清楚、說明白，好讓之後不會再有類似的問題產生。
例如，發表、回應這個問題。您就應該藉那次回應的機會說清楚不是嗎？
以後就不會有人問說，請問重貼一次競標文算是發表還不算？能不能編輯？
這種問題就解決了，不會再有了，這樣版規才會進步，看板才會運作順利，不是嗎？
就算您因為忙碌沒有思考到那麼嚴密，那我寫信給您提醒了，您是不是也應該補充？
這何來命令之有？
綜合您的回應，我相信有些版友跟quark版主您都沒有搞清楚我們所爭取的是什麼，
態度上更是令人不敢恭維。
一、我們希望版主能尊重每一個版友，不管有沒有違反版規的版友，看信回信，
我相信是很基本的禮貌，如果忙到連信件都沒辦法回，那試問，有什麼時間管版呢？
二、希望版規能把違反各種規定的罰則透明化、制度化。確實區隔各種行為嚴重性不同，
而處以不同樣長短的水桶處罰。否則，殺人放火者僅獲警告，而闖紅燈者反被槍斃，
如何叫人心服口服？
三、水桶的時間可長可短，如果用表決的方式來解決，怕流於群眾暴力，由版主認定，
又稍嫌獨裁。無論如何，不管是三天、一週、一個月、三個月、半年、一年。
我希望都能按照常理跟正常人的想法來加以規範，才符合比例原則。這已經不是
偷東西砍手，偷看人洗澡挖眼睛的時代了。對於初犯、累犯當然也要有不同程度
的處罰。可以參照本群組其他大型看板的處罰方式，進而跟版友好好討論、協商，
這才是真正民主的精神。倘若版友一致通過，違反交易規定直接水桶一個月，而
在版規裡面也清清楚楚的寫明了，我相信這樣的判決沒有人會敢有意見的。
四、一個看板制度的完整，不是一日之功。累積了很多人的智慧跟經驗，才能促使一
個版運作順利，做出來的判決令人心服。不是說你照這樣判了六年、六十年，就
沒有錯，就一定沒有問題。畢竟被您水桶的人都要好久好久才能再回來版上，有
沒有在繼續接觸這款遊戲都是問題了，怎麼會有人有聲音呢？
五、每個人都有自己的生活，都有自己的事業要經營，我們很感念版主願意有心來擔
任管理的職務。可是當一項責任已經變成負擔，我相信就需要做出取捨。您所謂
多人向您檢舉我的違規行為，您就做出處分跟回應。那對於我所提出來的意見，
以及我對競標文發表回應的認定方式有疑慮的時候，請問您怎麼都沒有反應呢？
難道所謂的多人，是有特殊身份？他們說的話才是人話嗎？
六、既然違反版規的處罰是那麼的重，水桶長達一個月，那是不是需要更多人手
來審視違規的行為以維持公平呢？因為你一違規基本上就一個月起跳了，也有人
僥倖躲過，那對於那些躲過的人，以及被抓到的人，公平性在哪裡？還是暗黑版
有"多人"秘密警察制度，他們檢舉才有效，我們檢舉都沒有效？還會被當作是對
版主不禮貌？如果真的沒有那麼多時間來抓違規的人，是不是對於那些被您看到
違規的版友，先行給予一次警告處分，才比較適當呢？
六、再過兩天就是回應截止日期了，我相信對於服務版友有熱忱的人，不會把事情一
拖再拖。我相信能夠盡到版主義務的人，不會忙到短短幾個字的回應，要花四、
五天才能打的出來。更何況我們所訴求的主要目的，根本不是要您解除我水桶。
您似乎對我成見很深、敵意很深。試問我在被您處分之後，有對您惡言相向過嗎？
我是為了看板的進步，才寫信給您。我是希望類似的事件不要再次發生，才寫信
給您。我也考慮過您或許很忙碌，也想過要找副版主，可是在這裡看到他上一篇
劣文的申訴案件以及回應，我想我找他應該也是沒有什麼用的。忙，不是什麼可
恥的事情，我跟同事現在也都還在加班，我們只求您有當版主最基本的禮貌、度量
跟給予您治下的版友們，一點最起碼的尊重。
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0 ◥ ◥█◤＿＿ ≡▌ ~~ Ckmike ~~
o▍╭╮ ●▁▃▅◥◣
◣ █◤◥ neuronhaha
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◆ From: 118.168.225.103
※ 編輯: Ckmike 來自: 118.168.225.103 (12/24 20:13)
※ 編輯: Ckmike 來自: 118.168.225.103 (12/24 20:23)
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