Re: [器材] 波爾水/過濾水/統一純水 測試手沖耶加風味已刪文

看板Coffee作者 (dear)時間1年前 (2023/02/25 00:29), 1年前編輯推噓-11(17推 28噓 45→)
留言90則, 29人參與, 1年前最新討論串7/7 (看更多)
我最初進行了一個測試，想研究PH/TDS對於三種不同水的沖煮後口感的影響。 由於原文可能會有誤導之嫌，且後續其他討論更正確，因此我決定刪除原文。 但由於該文仍未被刪，本文與討論仍在。 本補充會保留在我的web備份。 現在，讓我從頭說明一下原文中測試三種水的步驟。 我使用了C40磨豆機，磨了三份不同的咖啡豆，分別裝在三個粉杯中。 接著，我準備了三個保溫瓶。 對於三種水，我都使用了相同的沖煮方法。 我先洗了濾杯， 我煮了一壺水， 先熱了杯子，然後使用相同的沖煮方法將第一杯沖入保溫瓶中。 接下來，我用常溫水洗了濾杯，然後重新上了濾紙，準備沖煮第二杯。 當第二壺水煮好後，我再次熱了杯子，沖煮第二杯，並倒進保溫瓶中。 接著，我又用常溫水洗了濾杯，重新上了濾紙，準備沖煮第三杯。 當第三壺水煮好後，我再次熱了杯子，沖煮第三杯，並倒進保溫瓶中。 換句話說，三杯咖啡的沖煮方法都是先洗濾杯， 然後等待水煮沸，再熱杯子，然後使用相同的沖煮方法。 由於我在第一次煮水時忘記按下咖啡秤的計時功能， 因此為了確保實驗的準確性，我決定重新沖泡第一杯(並重新磨了一次豆子)。 換句話說，第一杯咖啡實際上是第二杯。我重複了這個實驗步驟四次。 因此，三個濾杯的狀態都是沖煮後用常溫水清洗乾淨，然後再次加熱杯子。 三次濾杯的狀態都是一致的。 所以實際上，也並不需要三個濾杯，因為它們都需要重新等待煮水時間。 畢竟這是三種不同的水，也需要煮過三次。 而且，每個濾杯都是洗淨冷卻靜置再加熱，所以它們的狀況並沒有任何不同。 如果要使用三個濾杯來進行測試，其實我不太明白有什麼必需性， 因為只有一個壺可用，所以必須分開三次煮三種不同的水， 而且，每個濾杯都是洗淨冷卻靜置再加熱，所以它們的狀況並沒有任何不同。 這意味著即使使用三個同樣濾杯，測試結果也會和之前一樣。 況且三個同樣濾杯並沒有辦法改善壺只有一個的狀況 這只是在不了解狀況下，提出了一個自以為是但無效的建議。 我可以理解不動手做實驗只憑想像所導致的誤會。 因此，並不需要向廠商請求不需要的產品去做不必要的合作。 實際上，這樣做會限制未來任何一篇我對產品的評估。 雖然有人因為合作而可能受到限制，但這是個人的自由選擇。 我不必為了不必要的商品而被束縛在未來撰寫的每篇心得裡。 此外，因為水的TDS和礦物質不同，所以無法單獨檢測PH值對口感的影響。 因此，此次實驗推斷PH值對口感的影響過於簡單粗略。 感謝許多大大的導論，使討論逐漸進入正軌。 基於此，我決定完全刪除原文，不需要再公開。 由於原文在非允許下仍留版上，於是開此說明。 == 非經授權禁止無斷轉載 引文不得引用全文,原文章刪除任何授權即刻消滅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.105.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1677256198.A.D2A.html
→
02/25 02:20, 1年前 , 1F
你笑著說沒事了，但你心裡很想要我安慰吧？
02/25 02:20, 1F
推
02/25 02:26, 1年前 , 2F
笑死 咖啡版禁止放閃喔
02/25 02:26, 2F
噓
02/25 03:48, 1年前 , 3F
笑死，週期又到了嗎？ 牙起來有需要記得看醫生
02/25 03:48, 3F
噓
02/25 04:10, 1年前 , 4F
你就繼續刪大家以後看到你ID就不會想跟你交流分享有用或
02/25 04:10, 4F
→
02/25 04:11, 1年前 , 5F
有啟發性的資料了
02/25 04:11, 5F
→
02/25 06:12, 1年前 , 6F
笑死，沒人想跟你槓自己又突然跑出來槓
02/25 06:12, 6F
推
02/25 09:49, 1年前 , 7F
不是，為何沒有去星X克也要被放閃阿＞＜
02/25 09:49, 7F
推
02/25 10:37, 1年前 , 8F
刪文大師？崩潰大師？
02/25 10:37, 8F
推
02/25 11:45, 1年前 , 9F
神邏輯與神EQ^^
02/25 11:45, 9F
→
02/25 13:17, 1年前 , 10F
你一天花多少時間想小雨？
02/25 13:17, 10F
→
02/25 13:54, 1年前 , 11F
念念不忘
02/25 13:54, 11F
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02/25 14:09, 1年前 , 12F
先道歉，不是我錯了，而是我更重視這份感情。
02/25 14:09, 12F
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02/25 14:50, 1年前 , 13F
02/25 14:50, 13F
推
02/25 14:53, 1年前 , 14F
13樓推的雨哥，好聽喔！
02/25 14:53, 14F
推
02/25 16:48, 1年前 , 15F
這一定是真愛，就跟蝙蝠俠與joker一樣
02/25 16:48, 15F
噓
02/26 00:37, 1年前 , 16F
好了啦
02/26 00:37, 16F
噓
02/26 01:24, 1年前 , 17F
世上沒有後悔藥，人生沒有早知道
02/26 01:24, 17F
→
02/26 01:43, 1年前 , 18F
改完了喔，秀秀捏，不哭不哭
02/26 01:43, 18F
推
02/26 01:52, 1年前 , 19F
被綁住的是誰 無限迴圈崩潰哥 笑死
02/26 01:52, 19F
→
02/26 01:52, 1年前 , 20F
所以我是你的那個人嗎？
02/26 01:52, 20F
→
02/26 02:08, 1年前 , 21F
原來我不是你的那個人...你說謊你說謊
02/26 02:08, 21F
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02/26 07:30, 1年前 , 22F
看這篇的推文就知道這篇不久又要刪了
02/26 07:30, 22F
推
02/26 08:17, 1年前 , 23F
沒在推文吵架算有進步了
02/26 08:17, 23F
噓
02/26 11:58, 1年前 , 24F
這篇文的意義在哪？都刪文了解釋有什麼意義？
02/26 11:58, 24F
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02/26 13:23, 1年前 , 25F
笑爛 我沒崩潰喔 我強調 我 沒 崩 潰
02/26 13:23, 25F
→
02/26 13:24, 1年前 , 26F
一天到晚強調三杯 自介也在強調三杯
02/26 13:24, 26F
推
02/26 13:37, 1年前 , 27F
到底要連續修文幾次才甘
02/26 13:37, 27F
→
02/26 13:37, 1年前 , 28F
心
02/26 13:37, 28F
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02/26 13:38, 1年前 , 29F
02/26 13:38, 29F
→
02/26 13:40, 1年前 , 30F
你是不是以為這樣推文會被吃掉XDDD
02/26 13:40, 30F
推
02/26 13:41, 1年前 , 31F
編輯業力爆發了喔
02/26 13:41, 31F
→
02/26 13:42, 1年前 , 32F
斷
02/26 13:42, 32F
噓
02/26 13:44, 1年前 , 33F
一時編輯一時爽，一直編輯一直爽
02/26 13:44, 33F
噓
02/26 13:47, 1年前 , 34F
搞成這樣真的很難看
02/26 13:47, 34F
推
02/26 14:09, 1年前 , 35F
到底搞了多少東西~
02/26 14:09, 35F
噓
02/26 16:10, 1年前 , 36F
妳根本我偶像40歲e勞吧，不斷編輯呢
02/26 16:10, 36F
推
02/26 16:39, 1年前 , 37F
02/26 16:39, 37F
→
02/26 16:40, 1年前 , 38F
有需要編輯那麼多次？不懂
02/26 16:40, 38F
推
02/26 16:50, 1年前 , 39F
==
02/26 16:50, 39F
還有 21 則推文
還有 2 段內文
→
02/27 16:48, 1年前 , 61F
樓上xDD
02/27 16:48, 61F
噓
02/27 17:14, 1年前 , 62F
不嚴謹又聽不進建議，這種心得真的不用發
02/27 17:14, 62F
所以我砍掉了
推
02/27 18:53, 1年前 , 63F
補血一下
02/27 18:53, 63F
噓
02/27 19:41, 1年前 , 64F
這篇的重點是？
02/27 19:41, 64F
噓
02/27 23:19, 1年前 , 65F
浪費網路資源
02/27 23:19, 65F
購買市售水做所能夠做的測試數據， 然後不斷的重複煮水，做口感分享.... 文章只分享3種水，但其實做10種水， 只是因為保溫杯只有三個，為了公平起見就分享其中一組口感。 這很方便上讓我知道我該用哪種水適合哪種豆子。 這篇詳細說明測試方法，而PH值的總評太過簡略。 但原則上是市售水/過濾水的PH/TDS/OPR數據以及口感測試， 這部分是正確的。 只是一篇心得背後的測試其實很繁瑣， 並且測試不太可能盡善盡美， 這邊只是詳細說明背後的測試方法跟不需要過多濾杯的原因。 不是不聽建議，而是此測試不需要如此。
→
02/28 12:37, 1年前 , 66F
什麼洗濾杯保溫杯，真要微認真研究的話，建議還是盡量
02/28 12:37, 66F
→
02/28 12:37, 1年前 , 67F
降低變因，用杯測的方式可能更有意義，包含你之前的手磨
02/28 12:37, 67F
→
02/28 12:38, 1年前 , 68F
測試也是，不然真的是日記文
02/28 12:38, 68F
這樣說來, 版上有90%以上都是日記文,YT也是... 你的意思就是這類比較毫無參考價值 ? 或許您不知道此篇測試並不適合杯測， 杯測的注入水溫誤差不能差了半度C，要全標準93度。 而這個測試有幾瓶水，就至少必需要準備同樣數量的溫控壺， 同時煮開，這種基礎條件下才有辦法進行杯測。 而杯測的注水溫差也不能誤差太大， 煮開注水就得注意一切變因。 你總不能煮了一壺倒入杯測， 然後再等煮另外一壺 （同時第一杯已經浸泡超過四分鐘了，而第二杯才剛浸泡） 這個瓶裝水測試，杯測是困難度極高的。 另請放心，已經不會在版上寫這類比較文了。 我自認為我做不到SCA杯測要求。 我只是隨手把自己的心得分享，SCA杯測標準就交給你們大家了。 開始我已經說過，這本來就是筆記心得。 而我也頂多只會做到這種程度，因為這是很純粹的分享心得。 杯測對我而言毫無意義可言，一開始我就沒打算走杯測， 我做不到標準。 謝謝建議。 其實我自己的測試已經比純日記更嚴謹多了不少， 也比多數測試嚴謹上了許多。 以後這類的比較只會出現在我筆記裡面， 我達不到這種規模高度的要求。 我收下您的建議。謝謝。
→
02/28 13:01, 1年前 , 69F
我指的用杯測方式用意是降低變因，不喜歡杯測用濾壓壺
02/28 13:01, 69F
→
02/28 13:01, 1年前 , 70F
或其他方法都可以，總之，盡量降低變因對你的各種研究與
02/28 13:01, 70F
→
02/28 13:01, 1年前 , 71F
比較，是絕對有意義的
02/28 13:01, 71F
洗濾快速杯降溫讓濾杯回到原狀， 使每次測試都有一樣狀態的濾杯。 保溫杯讓間隔測試的咖啡維持差不多的水溫。 這二者都是可以做到降低變因的控因， 都是有意義的。 YT測試跟版上的測試的咖啡只要是分開兩次手沖， 分別在二個底壺裡面，其實溫度流失十分快， 沒用保溫杯，口感其實早都改變了。 只是YT剪片，所以觀片者都沒發現二杯時間差距， 這時比較就不是很準確。 甚至多數人寫文時，也不會寫詳細這些細節， 但其實不同時間的喪失溫度，早已經影響咖啡口感。 這就是為什麼看網路影片比較後， 其實買回家後還是跟自己口感有落差的原因。 因為他們完全都沒注意到兩杯咖啡的溫度已經落差到影響口感了。 咖啡在高溫/中溫/低溫/冷杯都有不同口感， 甚至有些更好的豆子會有完全不同味覺感受。 (炭培->果感) (果感->葡萄酒香) (酸調->苦感) (苦感->甜感) 這在我過去做手磨測試時就有發現。 我之前盲測的保溫杯也都是特別挑選過的，杯子不會殘留味道， 裝完咖啡一段時間後洗乾淨後再裝白開水，白開水也不會被影響到。 有些保溫杯特別會吃味道，相信很多人都有經驗。 因為溫度問題，後來才會採取保溫杯模式，保溫杯所保持的溫度可以維持不錯。 讓各杯測試的咖啡口感都維持在差不多的狀態。 回到杯測，真正的杯測其實沒那麼簡單， 從水質就要開始控制，SCA的杯測指南其實規範的很嚴格。 就算是杯測也會因為二杯的注入水溫不同影響到結果。 光是誤差半度C就會影響整杯不同口感。 就算YT的杯測，其實也包含很多變因影響了。 所以YT很多都會聲明，這只是現狀口感，不代表實際就會如此表現。 其實說穿了，這些都是日記文跟日記影片。 甚至還有純閒聊拍片的日記影片。這些老實說各位都能夠接受了。 要不要當作參考，完全都是看影片看文章的自己決定。 我在練拉花跟測摺紙濾杯的沖泡法，回推文的速度會慢點 請見諒。摺紙已經越用越有趣了（好玩）
噓
02/28 17:27, 1年前 , 72F
被給建議就牙起來一堆解釋再扯說別人更爛 呵
02/28 17:27, 72F
噓
02/28 18:14, 1年前 , 73F
不會刪？要確定欸
02/28 18:14, 73F
保證不刪web備份，讓人看部分人的惡行， 不如這麼說吧，目前在版上我的文章沒一篇我會刪掉的。
→
02/28 18:35, 1年前 , 74F
惡行？真的笑死
02/28 18:35, 74F
另外，除了不刪其他篇外， 我也會繼續更新其他篇的內容， 有更新的心得都會往舊的文章補充更新下去。
→
02/28 19:04, 1年前 , 75F
沒多少，都刪光了
02/28 19:04, 75F
→
02/28 19:06, 1年前 , 76F
痛心疾首
02/28 19:06, 76F
噓
02/28 20:44, 1年前 , 77F
別擔心 web cache都有 查一下你ID就知道何謂惡行
02/28 20:44, 77F
歡迎去查我的ID，也歡迎各位去查以上這些人的ID。 看看到底誰真正不斷在分享心得。 而誰不分享心得卻在心得文底下酸人， 這些都歡迎大家去查。 網路是公開的，去查詢沒關係。我也建議去查。
噓
02/28 20:46, 1年前 , 78F
說不更新是妳，說要繼續更新也是妳，妳搞的大家好亂
02/28 20:46, 78F
→
02/28 20:46, 1年前 , 79F
啊
02/28 20:46, 79F
→
02/28 21:07, 1年前 , 80F
我比較意外的發現是，原來透過大量的編輯就可以讓系統
02/28 21:07, 80F
→
02/28 21:07, 1年前 , 81F
不顯示負的分數，真是驚奇!!
02/28 21:07, 81F
噓
02/28 21:54, 1年前 , 82F
哇靠 把留言前加空格 可以不變成XX躲水桶 功能駭客欸
02/28 21:54, 82F
本篇 -6 把這篇噓到翻掉只是你們少掉一個可以玩樂的地方， 我沒損失。 現在我還會回你們，你們可能會覺得比較好玩， 等我被水桶後，你們只能自言自語。 還是你覺得自言自語比較有趣，那就請便，以後不會回你這個人。 有固定幾個人的文我已經當啞巴了，我不介意多加你一個。 況且水桶我只是變成過去我的文章就沒辦法繼續更新最新的心得， 老實說，我不介意這種事情發生。
噓
02/28 22:31, 1年前 , 83F
說不介意代表很介意，妳是不是要跟之前一樣說黑單人
02/28 22:31, 83F
→
02/28 22:31, 1年前 , 84F
了
02/28 22:31, 84F
噓
02/28 22:48, 1年前 , 85F
-8
02/28 22:48, 85F
→
02/28 22:49, 1年前 , 86F
被水桶有人少了可以滿足吹捧虛榮心的地方 很不方便
02/28 22:49, 86F
謝謝， 很開心咖啡版上有您。 未來就靠您分享了。 如果您之前要確定我不會刪文， 是為了把這篇噓到XX為目的。 那麼我就再跟您確定一次，原則上我不會刪文。 但依照板規，噓到X1是需要刪文的， 只要你們達到X1，本文將會刪除。 另外編輯是無法減少噓文數的，其次我並沒有原諒小雨。 下面是給全部的版友， 對於之前造成各位的不悅，我很抱歉。 從此行開始，我就不會於本文下方回下面任何推噓文了。
噓
03/01 01:31, 1年前 , 87F
利用編輯文章洗掉噓文數本身觸犯板規2.3了吧
03/01 01:31, 87F
噓
03/01 08:48, 1年前 , 88F
從一個叫囂挑釁、偷改文,最後崩潰刪文的咖,變成這樣...
03/01 08:48, 88F
→
03/01 08:48, 1年前 , 89F
想必最近為了小雨,下定決心重大改變,感人肺腑,是真愛！
03/01 08:48, 89F
噓
03/01 09:14, 1年前 , 90F
以編輯文章方式刻意減少噓文數目已觸犯板規2.3噢
03/01 09:14, 90F
※ 編輯: kikolo (223.137.18.61 臺灣), 03/01/2023 09:37:20
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