Re: [器材] 想喝濃縮咖啡入門推薦？

看板Coffee作者 (See You!!於10月11日抽出)時間1年前 (2022/11/08 15:08), 1年前編輯推噓68(75推 7噓 481→)
留言563則, 33人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
大家好，讓小弟不才，很高興咖啡板在咖啡展前哨有這麼精采的互動討論 在這邊工商一下國立自然科學博物館現正進行國家級的咖啡器具收藏展 想入啡啡—細說咖啡特展 https://web3.nmns.edu.tw/Exhibits/111/coffee/index.html 出展品是世界知名收藏家Joe Lin博士私人提供 裡面收藏物之豐富可說是世界第一，各種espresso機、moka pot、烘豆機都有展出 也俱細靡遺述說咖啡歷史，展期到明年四月，真心推薦各位咖友不能錯過。 切入正題，這次大家關切的espresso議題 espresso究竟是什麼意思，此字原由義大利文 1920年代左右的義大利詞典(Alfredo Panzini著)，對espresso字義為 使用加壓機器或過濾器製成的濃咖啡。 回顧espresso的誕生，是為了因應蒸氣時代工業革命背景，提倡快速製作咖啡而發明的 再者當時許多人認為濃縮咖啡這個字實際源於esprimere這個字詞， esprimere字義為"表達"或"壓出"，所以歐洲人點coffee espresso意思是壓榨咖啡。 小結 espresso其實原義並非目前普世認知，特定指espresso機器以9bar製作的濃咖啡 那是後世咖啡機具發明進步後的產物，就像你若回到1933-40年代 是很常見用moka pot煮espresso的 參考資料縮網址來囉 espresso之由來，https://reurl.cc/YdjQra moka pot之由來，https://reurl.cc/X5l3zg 摩卡壺煮出來的是espresso嗎? https://reurl.cc/YdjQ2n 古老的"瓦斯動力摩卡壺"沖煮秀，https://reurl.cc/EXZaxR 以上冷知識和各位ptt 30公分大大、18歲水水們分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.118.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1667891318.A.8B7.html
推
11/08 15:09, 1年前 , 1F
推推，去看過覺得非常有趣！
11/08 15:09, 1F
推
11/08 15:09, 1年前 , 2F
.....你如果說80年前是不是，那是沒有錯
11/08 15:09, 2F
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11/08 15:10, 1年前 , 3F
但現在不是80年前，至少你提供的是這樣
11/08 15:10, 3F
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11/08 15:13, 1年前 , 4F
80年前是，現在不是? 為何會說現在不是?誰說不是?
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11/08 15:13, 1年前 , 5F
角落發現機器人 https://i.imgur.com/1aqpkvz.jpg
11/08 15:13, 5F
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11/08 15:13, 1年前 , 6F
你提供的文獻說不是。
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11/08 15:13, 1年前 , 7F
請大家思考這背後是否有擋人財路，不然咖啡這種平民化
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11/08 15:14, 1年前 , 8F
有什麼組織說請正名摩卡壺出杯的也是espresso嗎？
11/08 15:14, 8F
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11/08 15:15, 1年前 , 9F
或者說不是espresso就不叫咖啡不能喝嗎？
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11/08 15:16, 1年前 , 10F
國外比水還便宜的東西，不用這麼麻煩方式製作才對呀
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11/08 15:22, 1年前 , 11F
再舉個很粗略的例子，bike跟moto都同屬自行車cycle
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11/08 15:23, 1年前 , 12F
那怎麼moka pot跟espresso machine大家就覺得不一樣...
11/08 15:23, 12F
推
11/08 15:24, 1年前 , 13F
....手機和電腦一不一樣？
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11/08 15:24, 1年前 , 14F
不一樣在那？
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11/08 15:24, 1年前 , 15F
一樣在那？定義方怎麼說？
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11/08 15:25, 1年前 , 16F
定義方又是誰定義的？
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11/08 15:25, 1年前 , 17F
你問的很有趣。這些東西都可以從頭思考起
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11/08 15:26, 1年前 , 18F
我個人覺得不要造成混亂就好。如果義大利不少店家採用你的
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11/08 15:27, 1年前 , 19F
說法，點espresso會用摩卡壺出杯，那還能談
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11/08 15:27, 1年前 , 20F
不會的話硬是說一樣只會造成其它人混亂而已
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11/08 15:29, 1年前 , 21F
現代義大利店家當然不太可能用摩卡壺出杯，太慢了
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11/08 15:30, 1年前 , 22F
因為連當地的人都不這麼認為
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11/08 15:31, 1年前 , 23F
你沒用過摩卡壺吧。摩卡壺不慢，不然以前不會被稱espresso
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11/08 15:31, 1年前 , 24F
我是希望大家了解摩卡壺在espresso歷史上是有其地位的
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11/08 15:33, 1年前 , 25F
以義大利連喝espresso都站著喝的文化，摩卡壺算慢了
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11/08 15:34, 1年前 , 26F
日本連拉麵都站著吃哩。你覺得這是主因？
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11/08 15:35, 1年前 , 27F
摩卡壺的歷史地位絕對無法動搖。但我覺得這跟它現在是否會
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11/08 15:35, 1年前 , 28F
被稱作espresso一點關係都沒有。
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11/08 15:37, 1年前 , 29F
我覺得是啊，店家一個小時要出500杯shot他會選什麼器材
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11/08 15:38, 1年前 , 30F
是啊。如果每間店都這樣的話
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噓
11/08 15:39, 1年前 , 31F
喝起來就不一樣，硬要說一樣是有什麼毛病= =
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11/08 15:39, 1年前 , 32F
用沖煮器具定義、反駁飲品字義原意，我覺得是謬誤
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11/08 15:41, 1年前 , 33F
因為喝起來不一樣是正常，但同樣原義的東西喝起來不同
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11/08 15:42, 1年前 , 34F
語言有其演變性，現在點espresso端上來摩卡壺大概會
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11/08 15:42, 1年前 , 35F
被潑在臉上
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11/08 15:43, 1年前 , 36F
不應該去改變他的初衷，後世人誤會沒關係，但可多了解
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11/08 15:43, 1年前 , 37F
你要當語言學家可以啊 但認清現實現在實際上沒人這樣
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11/08 15:43, 1年前 , 38F
說
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推
11/08 15:44, 1年前 , 39F
原來另開戰場了，法式壓什麼時候可以出戰？？
11/08 15:44, 39F
還有 484 則推文
還有 1 段內文
推
11/09 17:04, 1年前 , 524F
JH對espresso看法
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11/09 17:05, 1年前 , 525F
他認為只有espresso machine做出來的是espresso XD
11/09 17:05, 525F
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11/09 17:06, 1年前 , 526F
moka pot他說是strong coffee
11/09 17:06, 526F
推
11/09 17:28, 1年前 , 527F
用摩卡壺做的咖啡要不要改名啊,例如「元祖濃縮」
11/09 17:28, 527F
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11/09 17:29, 1年前 , 528F
手沖/義式濃縮/虹吸都有個動名詞,乾脆齊頭平等好了
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11/09 17:31, 1年前 , 529F
土耳其咖啡就不知道怎麼改了,「鍋煮咖啡」嗎XD
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推
11/09 17:34, 1年前 , 530F
倒是JH的著重在machine也滿有趣的~
11/09 17:34, 530F
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11/09 17:35, 1年前 , 531F
應該是要存在足以萃出crema，但沒說非要9bar的結構吧
11/09 17:35, 531F
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11/09 17:38, 1年前 , 532F
摩卡壺就不夠力弄出espresso啊
11/09 17:38, 532F
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11/09 17:39, 1年前 , 533F
粉粗細要求就不同了
11/09 17:39, 533F
推
11/09 17:44, 1年前 , 534F
合格的espresso machine應該都會有能力做到9bar啦
11/09 17:44, 534F
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11/09 17:44, 1年前 , 535F
想怎麼使用當然是看使用者
11/09 17:44, 535F
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11/09 17:48, 1年前 , 536F
有些彈簧機預設就是6bar，不過深一點新鮮一點的豆子
11/09 17:48, 536F
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11/09 17:49, 1年前 , 537F
應該也可以出的很濃稠
11/09 17:49, 537F
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11/09 18:24, 1年前 , 538F
義大利人基本觀念是coffee=espresso
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11/09 18:26, 1年前 , 539F
義大利咖啡補充參考資料，https://reurl.cc/QWjXGO
11/09 18:26, 539F
推
11/09 18:54, 1年前 , 540F
可是瑞凡 JH是英國人啊 還是英國人沒資格評論espresso呢
11/09 18:54, 540F
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11/09 20:48, 1年前 , 541F
每個人都可以談論espresso呀
11/09 20:48, 541F
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11/09 20:49, 1年前 , 542F
只是也要多了解義大利espresso起源與咖啡文化後續傳承
11/09 20:49, 542F
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11/09 20:51, 1年前 , 543F
今世過往都可以放寬心多認識一些，豐富生活體驗嘛。
11/09 20:51, 543F
推
11/09 21:15, 1年前 , 544F
看大家爭論的這麼久,我以前都覺得摩卡壺就是濃縮咖啡,現
11/09 21:15, 544F
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11/09 21:15, 1年前 , 545F
在要說濃咖啡(比手沖濃)了,題外印象看某youtuber比較經
11/09 21:15, 545F
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11/09 21:15, 1年前 , 546F
典&加壓摩卡壺煮出來的有比較多的crema看起來就像濃縮咖
11/09 21:15, 546F
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11/09 21:15, 1年前 , 547F
啡。
11/09 21:15, 547F
推
11/10 00:37, 1年前 , 548F
加壓的摩卡壺也不行，真的，粉磨細一點壓大力一點就加壓
11/10 00:37, 548F
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11/10 00:37, 1年前 , 549F
了
11/10 00:37, 549F
推
11/10 00:55, 1年前 , 550F
整串看下來好像兩條平行線在吵架
11/10 00:55, 550F
推
11/10 13:54, 1年前 , 551F
推樓上，平行線+1
11/10 13:54, 551F
推
11/10 14:21, 1年前 , 552F
反正就沒共識 也沒啥好討論下去XD
11/10 14:21, 552F
推
11/10 15:03, 1年前 , 553F
感覺很單純就狹義跟廣義的差別
11/10 15:03, 553F
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11/10 15:04, 1年前 , 554F
像咖啡也是廣義的豆漿，9Bar是廣義的摩卡壺
11/10 15:04, 554F
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11/10 15:05, 1年前 , 555F
狹義的話按太大力的超過9Bar的Picopresso也不能算是濃縮
11/10 15:05, 555F
推
11/10 15:08, 1年前 , 556F
是阿 所以去看歐美文章或討論常常會特別說true or real e
11/10 15:08, 556F
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11/10 15:08, 1年前 , 557F
spresso
11/10 15:08, 557F
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11/10 15:09, 1年前 , 558F
因為有些人覺得濃咖啡=espresso
11/10 15:09, 558F
推
11/10 15:47, 1年前 , 559F
手壓的9b彈簧 開始參戰了沒？
11/10 15:47, 559F
推
11/10 15:55, 1年前 , 560F
咖啡跟茶也是87成像 一個用豆子泡 一個用茶葉泡
11/10 15:55, 560F
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11/10 15:56, 1年前 , 561F
都是植物的一部份
11/10 15:56, 561F
推
11/11 08:30, 1年前 , 562F
兩邊根本沒有在溝通XDDDD
11/11 08:30, 562F
推
11/11 08:43, 1年前 , 563F
摩卡壺速度真的算很慢了
11/11 08:43, 563F
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