Re: [義式] 我的義式濃縮有鹹味 -- 請教dino1969大師

看板Coffee作者 (尚﹒保羅﹒高帝耶)時間17年前 (2007/08/17 23:56), 編輯推噓27(27推 0噓 43→)
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: 推 dino1969:請去你常去的店家拜託他為你特別作幾份咖啡 08/17 11:08 : → dino1969:自己定一個時間差可能5秒可能10秒分別嘗試之間的差異 08/17 11:09 : 推 dino1969:你自然會知道不足跟過萃的味道有何分別 08/17 11:13 大師的意思是，萃取不足與過度主要是在時間上的差異嗎？ : → dino1969:嘴砲無益多喝多看才有用用 08/17 11:15 : → dino1969:你能不能分辨一杯義式裡混了多少種豆子 08/17 11:16 : 推 dino1969:如果不能分辨那跟你談風味是否完整的問題根本無意義 08/17 11:32 是啊，是啊，嘴砲無益， 大師教訓的是！ 想當初第一次對「完整萃取」這個說詞感到困惑， 大師開頭一句就是：
→
04/18 21:16,
哎呀呀....真多店家呀問你一句你喝得出生澀味嗎
04/18 21:16
敢問大師， 對「完整萃取」的解釋，除了質疑別人的舌頭之外， 您曾經正面回應過嗎？ 這個說詞有其他的立足點嗎？ 似是而非的標準竟然可以評斷咖啡的優劣，大師行事果然玄妙之極。 就算劣者能夠分辨一杯義式裡混了多少種豆子， 哪怕只是單品，不同的沖煮或烘焙條件也會產生截然不同的風味， 請問這時該如何定義「完整」？ 況且，就算劣者分辨不出生澀味， 不能分辨一杯義式裡混了多少種豆子， 也無法對一個理性客觀、有憑有據的理論造成任何威脅，不是嗎？ 所以在下想藉由James Hoffmann的文章，來與大師的論調作連結， 想不到一直到今天，大師始終避重就輕，完全不理會劣者的疑問。 : → dino1969:別亂栽贓我沒提過萃取跟濃度有關 08/17 11:33 大師言重了，劣者豈敢栽贓， 先前的文章從頭到尾用的都是問號，就等大師一一解釋。 萃取和濃度無關？ 大師的意思是不同意「單位水裡面取了太多咖啡溶解物質」這樣的說法嗎？ : 推 dino1969:你還是去請教你眼中的高手吧你先前幫戰的店挺不錯的不是 08/17 11:38 : → dino1969:過了一年你還是沒什麼改變嘛 08/17 11:41 就連品客老闆也曾經對在下表示， 咖啡不可能有「完整萃取」的情形啊！ : → dino1969:義式會鹹多少跟萃取的方式有關但是大部分的原因出在豆子 08/17 12:49 : → dino1969:本身可能配方中的一支豆子有鹹味 08/17 12:53 想必大師一定作過無數的測試， 不如在這兒和版眾分享， 是哪一支豆子、或者哪幾支豆子的組合， 在怎樣的烘焙條件下會產生鹹味？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.2.137
→
08/18 09:39, , 1F
喲.....連品客老闆都抬出來背書啦
08/18 09:39, 1F
推
08/18 09:42, , 2F
怪了......他沒教你怎樣分辨咖啡嗎看來你跟他真的很不熟
08/18 09:42, 2F
推
08/18 09:46, , 3F
我做過多少測驗幹麻跟你報告阿我跟你很熟嗎
08/18 09:46, 3F
→
08/18 09:47, , 4F
更何況一年下來沒啥變的人值得我去為你做什麼
08/18 09:47, 4F
推
08/18 09:55, , 5F
很抱歉.....我不是抱持有教無類的人尤其是對你這種人
08/18 09:55, 5F
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08/18 09:58, , 6F
對了關於風味的完整萃取這件事早在一年前你狂打嘴砲的
08/18 09:58, 6F
→
08/18 09:59, , 7F
時候有人早就回文點出出處啦你還是爬爬文吧
08/18 09:59, 7F
→
08/18 10:01, , 8F
說你不長進還不信東西在你面前還會沒看見一年後還在就同
08/18 10:01, 8F
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08/18 10:03, , 9F
樣問題找人筆戰.......嘖嘖
08/18 10:03, 9F
推
08/18 10:15, , 10F
咦.....你幫戰的店家是品客嗎印象中好像不是喔
08/18 10:15, 10F
推
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記得品客當初好像是受池魚之殃還被惡搞的的對象吧
08/18 10:19, 11F
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08/18 10:22, , 12F
這時候抬人家老闆說過什麼話不覺得太做作了點
08/18 10:22, 12F
推
08/18 10:25, , 13F
啥時品客老闆變成你眼中的高手啦這倒是新聞喔
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還是你又想拖人家下水啦
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真是世風日下喔
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08/18 10:29, , 16F
悄悄告訴你其實爬文很重要在你節錄別人的問題時來戰文時
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08/18 10:30, , 17F
回文的答案都在人家的問題底下
08/18 10:30, 17F
推
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回頭看一下一年前的回文就該知道我回應你了沒可惜的是你
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→
08/18 10:41, , 19F
似乎只想戰文而不會深究為何我一直在提味蕾的問題
08/18 10:41, 19F
→
08/18 10:44, , 20F
反正對你而言那些根本不重要重要的只是口水戰而已
08/18 10:44, 20F
推
08/18 10:49, , 21F
這次WBC的標準是什麼不就是你所謂的似是而非還是他們把每
08/18 10:49, 21F
→
08/18 10:51, , 22F
一杯都拿去作化學分析.......
08/18 10:51, 22F
推
08/18 10:52, , 23F
推!!dino前輩真屌!!不挑釁求戰但也不懼戰!
08/18 10:52, 23F
推
08/18 10:57, , 24F
看來我真是太閒......才在這裡跟你抬槓....浪費時間
08/18 10:57, 24F
推
08/18 11:00, , 25F
冤枉阿~~不訴偶阿~~拜託拜託~~
08/18 11:00, 25F
推
08/18 11:28, , 26F
p蛙幹麻對號入座阿
08/18 11:28, 26F
推
08/18 12:01, , 27F
感恩啦~~其實不訴偶~~因為偶會害怕阿~~
08/18 12:01, 27F
推
08/18 15:25, , 28F
原來質疑您講話前後矛盾就是幫店家作打手，受教了！
08/18 15:25, 28F
推
08/18 15:43, , 29F
有閒情來和劣者抬槓，卻不明明白白地回答問題，
08/18 15:43, 29F
→
08/18 15:44, , 30F
大師風範果真始終如一。
08/18 15:44, 30F
推
08/18 15:47, , 31F
在下倒是真的從未請教過品客老闆如何分辨咖啡，也不曾
08/18 15:47, 31F
→
08/18 15:47, , 32F
提及和品客老闆熟稔，不過是曾經和老闆討教過完整萃取
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→
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的疑問。
08/18 15:48, 33F
推
08/18 15:53, , 34F
味蕾的問題？您最後的回應似乎是：不好的萃取叫風味？
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→
08/18 15:54, , 35F
所以劣者這時的問題是：大師對於風味的定義竟是如此與
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眾不同。
08/18 15:55, 36F
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08/18 17:02, , 37F
推文成章實在是很難看...
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推
08/18 17:41, , 38F
再者，對WBC的評判標準，在下似乎從未提及認同與否的
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→
08/18 17:43, , 39F
的問題，只是想請問大師對冠軍得主的觀點有何看法，
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08/18 17:43, , 40F
大師又混淆焦點了。
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08/19 02:33, , 41F
更何況WBC的規則起碼制定得一清二楚且有憑有據，
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→
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但當在下對大師的說詞提出疑問之時，您始終顧左右而
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→
08/19 02:35, , 43F
言他。
08/19 02:35, 43F
推
08/19 06:56, , 44F
是不是打手彼此心知肚明
08/19 06:56, 44F
→
08/19 06:57, , 45F
自稱少力者.....缺乏行動力的人向來是我所厭惡的,抱歉
08/19 06:57, 45F
推
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不求上進只想討便宜.....果然是永遠的在下
08/19 07:05, 46F
→
08/19 07:06, , 47F
老實說,我實在看不出來你到底具備多少咖啡的知識
08/19 07:06, 47F
推
08/19 07:10, , 48F
WBC的規則叫有憑有據?搞清楚點它可沒告訴你評審的舌頭是
08/19 07:10, 48F
→
08/19 07:13, , 49F
規格化的,它也沒告訴你咖啡要怎樣煮才叫合格
08/19 07:13, 49F
推
08/19 07:17, , 50F
說辭始終如一,只是你不停的在曲解文字
08/19 07:17, 50F
→
08/19 07:21, , 51F
怪了,當年就是有人看的懂......差別到底在哪裡.....
08/19 07:21, 51F
推
08/20 16:48, , 52F
這是劣者曾經說過的話：或許所有的評分、比賽也不過是
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→
08/20 16:49, , 53F
評審人員的主觀認定，但這些評判規則、杯測標準的參考
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08/20 16:50, , 54F
價值是無法抹殺的。
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08/20 16:55, , 55F
大師才不要曲解文字吧！
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08/20 16:55, , 56F
再說，WBC真的沒告訴我咖啡要怎麼煮？
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08/20 16:56, , 57F
我怎麼是看到連crema都明文規定顏色只能有三種。
08/20 16:56, 57F
※ 編輯: jpgaultier 來自: 61.224.41.243 (08/21 01:12)
推
08/21 02:27, , 58F
只能有三種顏色....好個規定....你以為是是三原色
08/21 02:27, 58F
→
08/21 02:28, , 59F
單看這一點就能猜到你到底瞭多少咖啡的事
08/21 02:28, 59F
→
08/21 02:29, , 60F
浪費時間在你身上真是蠢事,或許對相較之下,我搞不好
08/21 02:29, 60F
→
08/21 02:31, , 61F
真的可以叫大師~~哈哈哈
08/21 02:31, 61F
→
08/21 02:32, , 62F
愚蠢的小白^^
08/21 02:32, 62F
推
08/21 02:40, , 63F
獎勵你的白目.....問你一個問題,烘焙好的咖啡有幾種顏色
08/21 02:40, 63F
推
08/21 03:05, , 64F
記住.....什麼規則標準之類的只不過用來簡化整個作業流程
08/21 03:05, 64F
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08/21 03:07, , 65F
如果不用這些約制一下,作一個篩選,要那些評審一天喝幾杯?
08/21 03:07, 65F
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08/21 03:10, , 66F
如果你喜歡用二分法來看咖啡的世界,那你會很失望,因為咖
08/21 03:10, 66F
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08/21 03:11, , 67F
啡定義的模糊地帶很多.....
08/21 03:11, 67F
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08/21 03:12, , 68F
我希望以心平氣和的方式跟你討論但是如果你以挑釁的語氣
08/21 03:12, 68F
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08/21 03:15, , 69F
來戰文的話,很抱歉,我也不會跟你客氣
08/21 03:15, 69F
推
08/21 20:33, , 70F
一系列看下來..還戰的挺趣味的 (逃)
08/21 20:33, 70F
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