[問題] 一個慕道友關於耶穌的困擾

看板Christianity作者 (Ludens)時間3年前 (2021/01/14 17:09), 3年前編輯推噓41(410249)
留言290則, 9人參與, 3年前最新討論串1/5 (看更多)
大家好,我是一位慕道友 最近一直被一個問題所困擾著,或者也可以說是一堆問題 形成了我在信仰上(或神學上?)很大的困境 而身邊的基督徒朋友們卻無法給我容易接受的回答 希望在這裡能求得一些幫助 先簡介一下自己的背景 ----------------------分隔線-------------------------------- 我從高中開始,身邊似乎就常常出現基督徒 然後我好像也有吸引他們邀請我去教會的體質(囧) 到現在大約十年的時間內 曾去過的教會或團契至少就有四間 (穩定聚會一個月以上) 如果要認真數那些只去過一兩次甚至是佈道會的,搞不好超過十間 甚至現在的太太也是基督徒 不過我始終覺得,信仰是大事,不能輕易就信 因此到現在都還沒有受洗,維持慕道友的身分 婚後由於自身對基督信仰一直保持好奇和開放 加上太太去的教會與團契是我去過的教會之中,令我感覺最舒服的 因此就陪太太穩定地參與聚會,至今已經兩年多了 期間甚至參與了一些臨時性、任務性的服事 -----------------------分隔線------------------------------- 坦白說,我在現在的教會有不少感動 曾有過受洗的念頭 不過太太也認為我應該多認識神,確立觀念再說,不急於受洗 因此從去年中起,我們找了牧師一起讀聖經 BUT, 就是這個BUT 讀經之後我反而更加困惑了 雖然我只讀了舊約的創出利民申、新約的四福音書 但是愈讀只會在腦中冒出愈多的why???? 比如說 馬可福音被認為是最早寫成的福音書 但也是在耶穌死後三、四十年後才完成的 什麼??? 一個沒見過耶穌本人、依靠口傳故事和記憶寫作的作品 不禁讓人聯想到其中有許多杜撰、誇示之處 或是,馬可福音既沒寫到耶穌誕生於伯利恆的馬槽 也沒寫到耶穌復活 但童女生子和復活這麼重要的訊息,第一本福音書竟然沒寫 先寫出來的還是再晚了二、三十年才出現的馬太和路加 這更容易讓人聯想到杜撰或神話化的可能性 更不用說這些福音書的文字 有很多因為手抄而產生的變更、增添、刪減 福音書的成書時間實在太晚於耶穌的生平時代 記敘上有那麼多不一致 中間又歷經了手抄的問題 我實在不知道 當我在讀聖經時,對這些文字要放多少的信賴 假如某些福音書上的記敘是錯的、是杜撰的、是誇大的 那麼現在我們依照這些文字而行的作為 豈不是相當好笑? 這就好像,假設2021年出版了一本書《黛安娜王妃傳》 (隨便舉個例,黛安娜死至今差不多二十幾年) 可是這二十幾年間沒有任何黛安娜的影像、文件紀錄 而作者告訴我們 他是靠著訪談許多見過黛安娜的人 把這些口傳故事編成書的 難道讀者不會去想,裡面多少有杜撰的成分,他愛怎麼寫就怎麼寫嗎? (尤其是情節涉及很多的神蹟) 結果三十年後,又出現了兩本黛安娜的傳記 兩本都不太一樣 這豈不是有點打對台的味道...... 然後,幾百年後,黛安娜委員會在決定哪幾本可以留下來當正典時 把其中一個叫多馬的版本刪除了 這更匪夷所思 都過那麼久了,怎麼有人能判斷哪本才是對的? 還有,福音書都是以希臘文寫成 可是耶穌是說亞拉姆語,他的傳道對象也是講亞拉姆語 如果福音書的作者們都是從保羅的弟子們聽來的故事 或者說Q本是希臘文,那也合理 問題是,保羅、保羅弟子們,甚至Q本的作者 根本都不是見過耶穌、和他接觸過的人啊 這又讓我對福音書記載耶穌生平和言語的可信度降低不少 我不禁有了一個念頭 有沒有可能,耶穌是個確實存在的歷史人物 而且是個充滿魅力的歷史人物,他的魅力是前所未見的 導致很多猶太人把他當成彌賽亞、反抗羅馬帝國的革命領袖 這樣一個受到群眾簇擁、受到祭司階級討厭的耶穌 順理成章的被抓起來 和當時許多自稱彌賽亞的人一樣,和許多革命領袖一樣被釘十字架 但由於愛戴他的人實在太多了 耶穌帶給農奴階級猶太人的熱情、認同和盼望太大 因此積聚了大量口傳故事和Q本 經過幾十年的淬鍊,添加了很多神蹟,還有為了和舊約對照的情節 (例如希律王下令殺嬰兒...) 成為一個綜合各種故事的集合 耶穌就此神化 想一想又覺得問題來了,那保羅呢? 保羅的異象遠發生在福音書之前 由第三者描述的故事,尚有質疑空間 但對於人家說的第一手神祕經驗,我一向不太會懷疑 我曾問過牧師其中部分問題 他卻告訴我,聖經寫的沒人知道有多少真假 你只要知道有一個神非常愛你就好了 這樣的回答仍不能解答我的困惑...... 另一方面,我又有另一個矛盾的想法 那就是這樣想下去是沒完沒了的 真的要懷疑的話,這個世界上沒多少知識是你可以確信的 何況,耶穌在十字架上說的到底是哪一句話,真的有很重要嗎? 無論他說「我的神為何離棄我」或是「父親我把靈魂交在你手裡」 都不影響我們的信仰實踐 結果就是我現在腦中一片混亂 我到底該信什麼?該用什麼態度讀經? 甚至連聽講道、唱詩歌,我都會過度鑽牛角尖的去思索每個文句 我覺得這樣的狀態不應該持續下去 尤其是當聚會已經成為我和太太的日常 這些觀念嚴重影響到我參與聚會時的心情和感動 求各位版友協助了 感激不盡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.134.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1610615350.A.BC2.html

01/14 17:24, 3年前 , 1F

01/14 17:25, 3年前 , 2F
康來昌牧師的經歷,與你分享。
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※ 編輯: kaktus (36.235.134.250 臺灣), 01/14/2021 17:38:28

01/14 17:58, 3年前 , 3F
你知道古代的文獻和歷史 是間隔多久寫的?
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01/14 17:59, 3年前 , 4F
此外 當時當基督徒是要殉道(死亡的),那這些人為何要相
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01/14 18:00, 3年前 , 5F
信基督教?
01/14 18:00, 5F

01/14 18:26, 3年前 , 6F
一堆人的傳記都是在他們死後好幾年才被人用收集口述資料寫
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01/14 18:26, 3年前 , 7F
出來的吧?
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01/14 18:36, 3年前 , 8F
這還是現代喔,古代資訊更不發達,至於你說中間資料完全
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01/14 18:36, 3年前 , 9F
空白更是超級常見的事
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01/14 18:46, 3年前 , 10F
就算是正史裡面都有一堆生平不詳只被記載過一次的人物
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01/14 18:48, 3年前 , 11F
發問者你可以反問那位牧師,既然福音書寫的有多少真
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01/14 18:48, 3年前 , 12F
假不重要,只要知道神愛人就好了,那麼像摩門教 統一
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01/14 18:48, 3年前 , 13F
教 耶和華見證人他們也一樣宣揚愛人的神,為什麼基
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01/14 18:49, 3年前 , 14F
督教就容不得他們?你看那牧師會怎麼回答你。連福音
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01/14 18:49, 3年前 , 15F
書內容的真假都無法確定,基督教會卻憑自己對其中內
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01/14 18:49, 3年前 , 16F
容的理解整天批評誰是異端,在過去歐洲甚至會活活燒
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01/14 18:49, 3年前 , 17F
死所謂的異端。這樣合理嗎?
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01/14 18:52, 3年前 , 18F
至於你提到福音書抄本被竄改的問題,可以參考這本書
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01/14 18:52, 3年前 , 19F

01/14 18:54, 3年前 , 20F
這是一位研究聖經幾十年的教授對此寫的書,有助於你
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01/14 18:54, 3年前 , 21F
對此問題的了解
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01/14 18:55, 3年前 , 22F
因為摩門教在美國的一些支派還堅持多妻制度,統一教要求男
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01/14 18:55, 3年前 , 23F
女婚姻要由教主配婚,耶和華見證人堅持不肯輸血導致醫生
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01/14 18:55, 3年前 , 24F
限於醫學倫理的問題,懂?
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01/14 19:01, 3年前 , 25F
然後很多時候異端罵正統比正統罵異端還難聽,你要不要看
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01/14 19:01, 3年前 , 26F
看耶證怎麼評價主流基督教的
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01/14 19:02, 3年前 , 27F
摩門教沒有堅持多妻制度的教派你們一樣攻擊說他們是
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01/14 19:02, 3年前 , 28F
異端,耶和華見證人對於不輸血也有他們的一套解釋,
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01/14 19:02, 3年前 , 29F
其實他們就是基於使徒行傳中雅各作的決議要禁戒血,
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01/14 19:02, 3年前 , 30F
反而是基督教你們不理會使徒行傳中的決議。
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01/14 19:04, 3年前 , 31F
現今的基督教這樣變成是選擇性的遵行聖經,拿聖經內
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01/14 19:04, 3年前 , 32F
容來批評異教徒,而自己卻不遵行某些自己不想遵行的
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01/14 19:05, 3年前 , 33F
給發問者,當然各宗教其實本質都不在乎真假,只在乎
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01/14 19:06, 3年前 , 34F
從中能給自己得到一種心理層面上的麻醉。若在這點來
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01/14 19:06, 3年前 , 35F
看基督教與他們所仇視謾罵的民間信仰那種"拜拜"並沒
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01/14 19:06, 3年前 , 36F
有本質上的不同,沒有誰高誰低,只是基督教總以為自
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01/14 19:06, 3年前 , 37F
己高過其他宗教。
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01/14 19:06, 3年前 , 38F
異端就是異端啊,基本上就是說他們跟主流基督教思想不同
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還有 212 則推文
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至會處罰到非基督徒。
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01/14 20:56, 3年前 , 252F
就像我們不會說一個未成年人要把自己財產全送給喜歡的女
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01/14 20:56, 3年前 , 253F
生是他自己的選擇就放著不管一樣
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01/14 20:58, 3年前 , 254F
你這個案例當事人沒有死,而這個小孩顯然也認同耶證
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01/14 20:58, 3年前 , 255F
鬼打牆的是你,我一直說我說的是“影響大小”,而不是“範
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人的信仰。新聞中提到"仍希望聽聽孩子的意見,在女
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圍多少”,是你非常堅持要混為一談
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孩未陷入昏迷前,他問女孩,她也堅持不輸血,讓他非
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01/14 20:58, 3年前 , 259F
常驚訝信仰的力量。"這是那小孩自己的決定,ok?
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01/14 20:59, 3年前 , 260F
是幸好沒以悲劇收場,但照樣是添加了大量不必要的風險
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01/14 20:59, 3年前 , 261F
從這新聞中那父母還是讓小孩自己決定的
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01/14 20:59, 3年前 , 262F
任何一個上過高中公民的都知道未成年人只有部分行為能力,
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01/14 20:59, 3年前 , 263F
笑死人 在慕道友的文底下吵煩不煩啊
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01/14 21:00, 3年前 , 264F
ok?
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01/14 21:00, 3年前 , 265F
要吵自己開一篇啦
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01/14 21:01, 3年前 , 266F
NewCop 問題是基督教那種拿教規來干涉國家法律處罰非
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01/14 21:01, 3年前 , 267F
基督徒,那才是最讓人反感的作法。你為什麼只會批評
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01/14 21:01, 3年前 , 268F
耶證而不肯檢討基督教自己?
01/14 21:01, 268F

01/14 21:02, 3年前 , 269F
樓上要吵請自己開一篇好嗎
01/14 21:02, 269F

01/14 21:03, 3年前 , 270F
這篇人家慕道友提問然後你們在底下吵成一團 連網路
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01/14 21:03, 3年前 , 271F
禮節都不懂嗎
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01/14 21:03, 3年前 , 272F
笑死人
01/14 21:03, 272F

01/14 21:07, 3年前 , 273F
linyi781227 請你自己看推文一開始我是回覆發問者的
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01/14 21:07, 3年前 , 274F
提問,是NewCop留言就我給發問者的意見跟我爭執的,
01/14 21:07, 274F

01/14 21:07, 3年前 , 275F
麻煩你自己確認一下,謝謝
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01/14 21:08, 3年前 , 276F
所以我是叫「你們」要吵自己開一篇 謝謝
01/14 21:08, 276F

01/14 21:09, 3年前 , 277F
人家提問結果你們在底下互戰 尊重原po好嗎
01/14 21:09, 277F

01/14 21:37, 3年前 , 278F
異端與否是彼此理念不同以及市場區隔的問題。異端教會
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01/14 21:37, 3年前 , 279F
本身也並不認為自己與主流教會相合
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01/15 03:18, 3年前 , 280F
現在好像有「新鐵證待判」,不過我沒看過。
01/15 03:18, 280F

01/15 03:18, 3年前 , 281F
雖然有晨昏,但是我們仍然可以分辨白天與黑夜!
01/15 03:18, 281F

01/15 05:52, 3年前 , 282F
Newcop你在慕道友文章底下跟那種人吵起來真的很難看
01/15 05:52, 282F

01/15 05:52, 3年前 , 283F
你知道嗎?一點都不榮神益人
01/15 05:52, 283F

01/15 05:54, 3年前 , 284F
回原po,聽起來你還沒遇見神,僅止於腦袋上的理解神
01/15 05:54, 284F

01/15 05:55, 3年前 , 285F
所以你才會擔心自己"信錯"
01/15 05:55, 285F

01/15 05:56, 3年前 , 286F
真正的基督徒是先知道有神,才去接觸學習關於神的事
01/15 05:56, 286F

01/15 05:58, 3年前 , 287F
題外話,如果有人私信你要小心,很可能是非正統教派
01/15 05:58, 287F

01/15 05:58, 3年前 , 288F
不是每一個熱心的人都是友善的弟兄姊妹
01/15 05:58, 288F

01/15 06:04, 3年前 , 289F
around14358跟newcop依板規9及板規9.1警告1次
01/15 06:04, 289F

01/15 06:05, 3年前 , 290F
再繼續在這裡推無關推文,直接禁言
01/15 06:05, 290F
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