Re: [問題] 一個慕道友關於耶穌的困擾
※ 引述《kaktus (Ludens)》之銘言：
: 大家好，我是一位慕道友
你好，某方面可以說我跟你一樣是一位慕道友，只是我肯定的是四世紀之前原始的基督信
仰，在我心中那才是真正的基督信仰。
而不認同在四世紀後受那殺害耶穌的羅馬帝國以萬國榮華引誘而與其勾結在一起的羅馬國
教基督教，基督教之後一千多年迫害猶太人殺害所謂異端的瘋狂惡行都是從此而起。
並且變相接受了以羅馬帝國的太陽日更改取代安息日，以及無敵太陽誕生日這些異教習俗
與節期。
底下對於您的疑問有些看法供您參考
: 最近一直被一個問題所困擾著，或者也可以說是一堆問題
: 形成了我在信仰上（或神學上?）很大的困境
: 而身邊的基督徒朋友們卻無法給我容易接受的回答
: 希望在這裡能求得一些幫助
: 先簡介一下自己的背景
: ----------------------分隔線--------------------------------
: 我從高中開始，身邊似乎就常常出現基督徒
: 然後我好像也有吸引他們邀請我去教會的體質(囧)
: 到現在大約十年的時間內
: 曾去過的教會或團契至少就有四間 (穩定聚會一個月以上)
: 如果要認真數那些只去過一兩次甚至是佈道會的，搞不好超過十間
: 甚至現在的太太也是基督徒
: 不過我始終覺得，信仰是大事，不能輕易就信
: 因此到現在都還沒有受洗，維持慕道友的身分
: 婚後由於自身對基督信仰一直保持好奇和開放
: 加上太太去的教會與團契是我去過的教會之中，令我感覺最舒服的
: 因此就陪太太穩定地參與聚會，至今已經兩年多了
: 期間甚至參與了一些臨時性、任務性的服事
: -----------------------分隔線-------------------------------
: 坦白說，我在現在的教會有不少感動
我理解很多人信奉宗教是因為感性面，而人類是很容易受到環境氛圍影響的，這其實不只
是基督教，包括那些新興宗教也是一樣。
例如那有所爭議的妙禪，看到網路上很多人會覺得妙禪的信徒很傻，但其信徒在其中得到
的感動，其他人也無法否定。
: 曾有過受洗的念頭
: 不過太太也認為我應該多認識神，確立觀念再說，不急於受洗
: 因此從去年中起，我們找了牧師一起讀聖經
: BUT, 就是這個BUT
: 讀經之後我反而更加困惑了
: 雖然我只讀了舊約的創出利民申、新約的四福音書
: 但是愈讀只會在腦中冒出愈多的why????
: 比如說
: 馬可福音被認為是最早寫成的福音書
: 但也是在耶穌死後三、四十年後才完成的
: 什麼???
您這疑問我在板上也有提出來討論，為什麼耶穌的話語原文沒有保留下來？
畢竟在希伯來聖經中已經教導得到神的話語就要趕快紀錄下來，希伯來聖經記載摩西就是
如此作。
然而不要說耶穌在世時門徒沒有作紀錄，甚至在耶穌去世後這幾十年之間門徒也沒有想要
將耶穌的話語編輯成書。
顯然耶穌的猶太人門徒根本沒有將耶穌當成神，他們沒有認為耶穌的話有著摩西五經那樣
的地位需要記錄下來。
在耶穌去世後，耶穌的門徒所使用的聖經仍然還是摩西五經而已。
: 一個沒見過耶穌本人、依靠口傳故事和記憶寫作的作品
: 不禁讓人聯想到其中有許多杜撰、誇示之處
: 或是，馬可福音既沒寫到耶穌誕生於伯利恆的馬槽
: 也沒寫到耶穌復活
: 但童女生子和復活這麼重要的訊息，第一本福音書竟然沒寫
處女生子的故事很可能是後來外邦人基督徒加進來的，當時猶太人基督徒使用的福音書沒
有這樣的故事。
維基百科條目"伊便尼派"
伊便尼派只承認一本以希伯來文寫作的聖經，被稱為《希伯來福音書》。
(這本福音書據說是原始的馬太福音，內容沒有處女生子故事，可惜已經失傳。)
伊便尼派所相信的耶穌，並不是神，而是上帝特別揀選的僕人，是約瑟與馬利亞之子，一
個凡人。因耶穌的順服、聖潔，上帝選耶穌為義子，作為拯救人類的先知。
因此，耶穌名義上是上帝收養的兒子，實際上耶穌只是一個脫俗的凡人，一個先知，而不
是神。
其實你仔細想想看，目前的馬太福音寫了耶穌的大衛王家譜，卻又說耶穌是處女生子生的
，這兩個記載根本就是互相矛盾的。
如果是處女生子，那麼就像試管嬰兒代孕那樣，耶穌與其父母都沒有血緣關係，那麼去強
調耶穌的大衛家譜就沒意義了。
所以伊便尼派那本《希伯來福音書》較可能才是真正的馬太福音。
目前的馬太福音則可能是添加竄改很多內容後的版本。
: 先寫出來的還是再晚了二、三十年才出現的馬太和路加
: 這更容易讓人聯想到杜撰或神話化的可能性
: 更不用說這些福音書的文字
: 有很多因為手抄而產生的變更、增添、刪減
: 福音書的成書時間實在太晚於耶穌的生平時代
: 記敘上有那麼多不一致
: 中間又歷經了手抄的問題
關於您提到的這福音書抄本因各種目的被竄改的問題請參考一本學術界的著作
"製造耶穌：史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用"
https://www.books.com.tw/products/0010481776
這位學者他本來也是一位福音派基督徒，實際作研究後改變看法。
其中許多內容甚至已是學術界的共識了。
: 我實在不知道
: 當我在讀聖經時，對這些文字要放多少的信賴
: 假如某些福音書上的記敘是錯的、是杜撰的、是誇大的
: 那麼現在我們依照這些文字而行的作為
: 豈不是相當好笑？
: 這就好像，假設2021年出版了一本書《黛安娜王妃傳》
: (隨便舉個例，黛安娜死至今差不多二十幾年)
: 可是這二十幾年間沒有任何黛安娜的影像、文件紀錄
: 而作者告訴我們
: 他是靠著訪談許多見過黛安娜的人
: 把這些口傳故事編成書的
: 難道讀者不會去想，裡面多少有杜撰的成分，他愛怎麼寫就怎麼寫嗎？
: (尤其是情節涉及很多的神蹟)
: 結果三十年後，又出現了兩本黛安娜的傳記
: 兩本都不太一樣
: 這豈不是有點打對台的味道......
: 然後，幾百年後，黛安娜委員會在決定哪幾本可以留下來當正典時
: 把其中一個叫多馬的版本刪除了
: 這更匪夷所思
: 都過那麼久了，怎麼有人能判斷哪本才是對的?
: 還有，福音書都是以希臘文寫成
: 可是耶穌是說亞拉姆語，他的傳道對象也是講亞拉姆語
如上這也是我質疑的問題，耶穌的原話語並沒有被留下來。
就算不說那些抄本的添加與竄改，單單文化差異就會造成耶穌的話從亞拉姆語翻譯成希臘
文所表達的意思必然會發生錯誤。
: 如果福音書的作者們都是從保羅的弟子們聽來的故事
: 或者說Q本是希臘文，那也合理
: 問題是，保羅、保羅弟子們，甚至Q本的作者
: 根本都不是見過耶穌、和他接觸過的人啊
所以當時那些猶太人基督徒對耶穌的認知要比後來這些外邦人基督徒來得可靠。
例如上面提到的"伊便尼派"
因為這些猶太人基督徒對耶穌的認知很可能就是傳承自那些有見過有接觸過耶穌的猶太人
門徒。
而那些外邦人基督徒，由於文化以及文字語言的差異與隔閡，加上必須撇掉彌賽亞一詞與
大衛王朝復國運動的關係，而改的面目全非了。
: 這又讓我對福音書記載耶穌生平和言語的可信度降低不少
: 我不禁有了一個念頭
: 有沒有可能，耶穌是個確實存在的歷史人物
: 而且是個充滿魅力的歷史人物，他的魅力是前所未見的
: 導致很多猶太人把他當成彌賽亞、反抗羅馬帝國的革命領袖
: 這樣一個受到群眾簇擁、受到祭司階級討厭的耶穌
: 順理成章的被抓起來
: 和當時許多自稱彌賽亞的人一樣，和許多革命領袖一樣被釘十字架
: 但由於愛戴他的人實在太多了
: 耶穌帶給農奴階級猶太人的熱情、認同和盼望太大
: 因此積聚了大量口傳故事和Q本
: 經過幾十年的淬鍊，添加了很多神蹟，還有為了和舊約對照的情節
: (例如希律王下令殺嬰兒...)
: 成為一個綜合各種故事的集合
: 耶穌就此神化
關於你這個疑問，很多學者有一樣的看法，可參考一位歷史學者寫的書
"耶穌的真實王朝"
https://www.books.com.tw/products/0010393140
其實你只要想想看一個問題，"在當時猶太社會，彌賽亞的意思是什麼？"
是大衛王朝的君王。這也是為什麼福音書中要大費周章的記載了一大段耶穌的大衛王家譜
的原因。
由於當時猶太人以大衛之名反抗羅馬帝國許多次，大衛王朝對於那些羅馬希臘外邦人只是
個麻煩的存在，那些外邦人基督徒就將彌賽亞的涵義改的面目全非。
而在希臘羅馬文化下早就有一堆處女生子與半人半神的神話故事，耶穌也就與這些希臘羅
馬文化的半神半人概念混在一起。
然而這都是後來外邦人自己去改的，要知道彌賽亞是猶太人文化的東西，必須以當時猶太
社會對此的認知來看待，而不是基督教說彌賽亞是什麼就得是什麼。
希伯來聖經中關於彌賽亞的末日預言最清楚的是這段
耶利米書33章
萬軍之耶和華如此說、在這荒廢無人民無牲畜之地、並其中所有的城邑、必再有牧人的住
處．他們要使羊群躺臥在那裡。在山地的城邑、高原的城邑、南地的城邑、便雅憫地、耶
路撒冷四圍的各處、和猶大的城邑、必再有羊群從數點的人手下經過．這是耶和華說的。
耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。當那日子、那時候、
我必使大衛公義的苗裔長起來．他必在地上施行公平和公義。 在那日子猶大必得救、耶
路撒冷必安然居住．他的名必稱為耶和華我們的義。
因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．祭司利未人在我面前也不斷
人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
以上您可以看到這很明顯是在講在世上的一個王國，甚至預言在末日大衛之國復興後會繼
續由祭司辦理獻燔祭、燒素祭這些事。
這也可以知道基督教認為耶穌的死已取代了獻祭，在希伯來聖經中是否定的。
: 想一想又覺得問題來了，那保羅呢？
: 保羅的異象遠發生在福音書之前
: 由第三者描述的故事，尚有質疑空間
: 但對於人家說的第一手神祕經驗，我一向不太會懷疑
關於神秘經驗，現今一些新興宗教都很強調這些神秘經驗。
我認為之後科學是可以解釋這些人類感受到的神秘經驗。只因為目前科學對人類大腦的了
解還很有限。
一個有趣的現象是，由於外星人之說在現代的盛行，出現了很多被外星人綁架的神秘經驗
。甚至還有新興宗教就是基於外星人啟示了人類什麼話。
你可以想想看，在古代還沒有外星人之說的時候，那時候的人就會將自己這種被外星人綁
架的神秘經驗解釋為被提到天堂之類吧。
而到底這種神秘經驗是人類的大腦所產生的幻覺呢？(有學者認為保羅有癲癇症)
或者被外星人綁架與被提到天堂其實就是遇到同樣的事呢？
: 我曾問過牧師其中部分問題
: 他卻告訴我，聖經寫的沒人知道有多少真假
: 你只要知道有一個神非常愛你就好了
: 這樣的回答仍不能解答我的困惑......
: 另一方面，我又有另一個矛盾的想法
: 那就是這樣想下去是沒完沒了的
: 真的要懷疑的話，這個世界上沒多少知識是你可以確信的
: 何況，耶穌在十字架上說的到底是哪一句話，真的有很重要嗎？
: 無論他說「我的神為何離棄我」或是「父親我把靈魂交在你手裡」
: 都不影響我們的信仰實踐
: 結果就是我現在腦中一片混亂
: 我到底該信什麼？該用什麼態度讀經？
: 甚至連聽講道、唱詩歌，我都會過度鑽牛角尖的去思索每個文句
: 我覺得這樣的狀態不應該持續下去
: 尤其是當聚會已經成為我和太太的日常
: 這些觀念嚴重影響到我參與聚會時的心情和感動
: 求各位版友協助了
: 感激不盡
然而事實上福音書內容的真假是會影響基督徒的信仰實踐的。
福音書那些反猶內容，那些將耶穌的死歸咎於猶太人的內容一千多年造成了迫害屠殺，這
是基督教最嚴重的問題之一。
如您也知道的，福音書都是在耶穌去世幾十年後才寫的，而且是外邦人以希臘文寫的，之
後抄本還經歷過許多竄改。
後來基督教與羅馬帝國勾結在一起，極力將耶穌被羅馬帝國處死歸咎於猶太人，要讓猶太
人當替罪羊。
在耶穌當時的猶太社會背景彌賽亞的涵義是大衛王朝君王，羅馬帝國不容許大衛王朝復興
，故羅馬根本不可能放過耶穌。
那些外邦人的福音書內容將耶穌的死歸咎於猶太人，之後一千多年造成可怕的迫害與屠殺
。(指福音書那句「他的血歸到我們，和我們的子孫身上！」對基督徒心理的影響，而造
成一種自我應驗預言的結果)
這您可參考一篇文章
基督宗教與猶太人之間的二三事
https://m.xuite.net/blog/sowhat2002002/hkblog/89200308
有一段紀錄片的情節如下：一位記者在波蘭某集中營的附近，問及一個生活在當地的農村
婦女對當時情況的感受。該老婦人吐露，當時大多居民完全了解集中營內的屠殺猶太人的
情況，而後卻又不經意地說，這些人命該如此，聖經裡不就有「Sein Blut komme ueberu
ns und unsere Kinder!」的說法麼？
從整個情節看來，「他的血歸到我們，和我們的子孫身上！」似可理解為「他的血債將由
我們和我們的子孫償還！」實際上，兩千年來，基督徒也一向作此理解。正是因為如此，
那位波蘭老農婦在很恰當的場合下恰當地引用了聖經上的話。除此之外，在德、英文本裡
，「所有的人」常與「猶太人」交替使用，於是明顯地突出了將整個猶太民族一網打盡的
傾向，而在中文《聖經》裡，採用「眾人」一詞便失去了許多力道。《新約》福音裡這段
重要情節的安排，說明它具有嚴重的的反猶傾向。從老農婦的反應，也可看出長期以來《
新約》的影響已偏佈於基督教世界的每一個角落。因此當納粹當局對猶太人進行全面迫害
之時，竟然能夠取得大批老百姓的合作。
不只是福音書這段經文所造成的迫害屠殺，福音書還編故事來醜化污名化猶太人。
維基百科的條目"法利賽人"
「法利賽」一詞（及其衍生詞：「法利賽性的」等）成為英語常用詞彙，來形容偽善自大
，並將律法教條凌駕於精神綱領之上的人[36]。信仰法利賽--猶太教的猶太人至今覺得這
種說法具有侮辱性，認為這是一種反猶主義。
法利賽人對醫治疾病的批駁並沒有在拉比文獻中找到[40]。其他辯駁包括：根據《新約》
，法利賽想要對耶穌在安息日治好枯萎的手進行攻擊。並沒有拉比律法中定義耶穌觸犯了
安息日條例[41]。
說穿了就是福音書作者為了醜化攻擊猶太人而編故事將後來作為猶太教主流的法利賽人描
寫得很不堪，好像他們為了對律法的嚴苛態度而不懂得愛人，但這根本不是事實。
若基督教要談愛人如己，福音書這樣編造來醜化猶太人的內容就應該檢討。
福音書有句話說真理必叫你們得到自由，這句話說的很好。
然而現今基督徒為了教會的預設立場所限制，被迫只能逃避不去面對檢討福音書那些造成
迫害屠殺的內容，這樣有得到自由嗎？
甚至我們可以質疑，基督教將福音書作者以及後來抄寫福音書抄本的那些人當作是不會犯
錯的，崇拜他們寫的內容，縱使其內容造成了迫害與屠殺。
這是不是一種偶像崇拜了呢？
拜偶像指的是將不是神的人或物當作神崇拜，而那充滿錯誤與竄改的福音書是神嗎？當然
不是!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.147.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1611641384.A.EB3.html
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01/26 14:44,
3年前
, 1F
01/26 14:44, 1F
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