[討論] 請問基督徒可以參與戰爭殺人嗎？

看板Christianity作者 (awq)時間3年前 (2020/11/24 18:15), 3年前編輯推噓46(46推 0噓 218→)
留言264則, 10人參與, 3年前最新討論串1/7 (看更多)
想跟本板的鄉民討論一個問題。 請問基督徒可以參與戰爭殺人嗎？ 聖經的十誡說不可殺人，但基督徒似乎是從來都不理會十誡的。 一次大戰二次大戰死亡幾千萬就不用說了，比較近的是前幾年烏克蘭與俄羅斯的衝突，死 傷了幾萬人。 這些戰爭不乏是基督徒在殺害基督徒。 如果以整個基督宗教歷史來看，殺害最多基督徒的就是基督徒。 就只有一開始基督徒是被羅馬帝國的異教徒迫害，後來就都是基督徒在自相殘殺了。 當然板上的鄉民可能會說那是人的問題，不是基督教的錯。 但我想舉個例子，有個教派叫耶和華見證人，此教派的信徒就可以為了遵行十誡而在二次 世界大戰的時候拒絕參與這些戰爭。 當時耶和華見證人的信徒因遵行十誡不願參與這些戰爭而在各國被迫害。 為什麼基督徒卻作不到他們能作到的？ 耶和華見證人這個教派被基督教視為異端。 但說實在的，在我作為中立第三者看來，那些神學論爭實在沒有什麼意義，爭執了一兩千 年，除了帶來迫害(異端審判)以及戰爭(宗教戰爭)，對人類根本是有害無益。 我覺得更重要的是現實中信徒所表現出來的。 如果基督徒自稱你們的信仰比耶和華見證人更虔信聖經的神，為什麼耶和華見證人可以為 了遵行十誡拒絕參與戰爭殺人，而基督徒卻作不到而在自相殘殺呢？ 這顯然是很矛盾的。 所以想請問，基督徒可以參與戰爭殺人嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.222.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1606212920.A.959.html
推
11/24 19:02, 3年前 , 1F
有歷史報告或統計數據顯示你說的嗎？回教跟基督徒可是打了
11/24 19:02, 1F
→
11/24 19:02, 3年前 , 2F
好幾百年耶
11/24 19:02, 2F
在冷兵器時代的死傷與二次大戰差太多了。 歷史上回教徒與基督徒在中東的戰爭，規模都很小，全部加起來造成的死傷也遠比不上二 次大戰基督徒殺害基督徒的數量。
推
11/24 19:05, 3年前 , 3F
你有想過拒絕參與戰爭的後果嗎？你有想過當初沒人阻止納
11/24 19:05, 3F
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11/24 19:05, 3年前 , 4F
粹德國和軍國主義的日本，全世界會死多少人嗎？
11/24 19:05, 4F
推
11/24 19:08, 3年前 , 5F
如果今天你是希特勒眼中的“亞利安人”，或是日本人，那你
11/24 19:08, 5F
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11/24 19:08, 3年前 , 6F
或許還能這樣問
11/24 19:08, 6F
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11/24 19:09, 3年前 , 7F
如果你也是個黑髮黃皮膚的台灣人，那你會覺得二戰基督徒
11/24 19:09, 7F
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11/24 19:09, 3年前 , 8F
不該殺人，就非常奇怪了
11/24 19:09, 8F
你提納粹不正好指出基督教的問題所在，替納粹戰爭殺人的德國人大多數都是基督徒。甚 至當時有些教會也支持納粹。 如果當時德國基督徒沒人願意替納粹打仗，納粹要怎麼殺人。 二戰在歐洲是基督徒殺基督徒。 而在亞洲日本與中國的戰爭是佛教徒殺佛教徒。 所以我覺得這個問題也可以去問佛教，為什麼二戰時日本佛教徒要替軍國主義打仗而非拒 絕。 只是既然這裡是基督信仰板，當然只問在歐洲基督徒參與戰爭殺基督徒的事。 ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 19:14:54
推
11/24 19:12, 3年前 , 9F
因為沒歐美那些基督徒在戰場殺人，不管之後軸心國勢力怎
11/24 19:12, 9F
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11/24 19:12, 3年前 , 10F
麼變化，你我絕對都是被迫害的那群人
11/24 19:12, 10F
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11/24 19:13, 3年前 , 11F
可能哪天德國那邊要研究一種新藥，你就被抓去做人體實驗了
11/24 19:13, 11F
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11/24 19:13, 3年前 , 12F
，或是日本要蓋條新鐵路，你就被抓去強迫當沒報酬的工人了
11/24 19:13, 12F
如上回覆，納粹也是基督徒在替其打仗。 日本人多是佛教徒，為什麼佛教徒替軍國主義打仗，這當然也是可以去問佛教徒。 ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 19:18:44
推
11/24 19:20, 3年前 , 13F
還有，你把俄羅斯和烏克蘭當成“基督徒自相殘殺”是不是搞
11/24 19:20, 13F
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11/24 19:20, 3年前 , 14F
錯什麼？有一半的俄羅斯人沒宗教信仰耶
11/24 19:20, 14F
好，那就算這兩國的衝突不完全只有基督徒在殺害基督徒，也有無宗教信仰者參與。 但確實有許多基督徒參與其中，並殺害了另一方的基督徒，這也是事實。 ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 19:23:31
推
11/24 19:25, 3年前 , 15F
你是不是那種看到警察擊斃拿刀亂砍人的兇手，還會說警察
11/24 19:25, 15F
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11/24 19:25, 3年前 , 16F
應該打腳就好的人......
11/24 19:25, 16F
不 我在質疑的是為什麼許多基督徒是拿刀砍人的兇手。 沒有德國基督徒替納粹打仗，納粹要怎麼殺人？ 另外，每個國家要發動戰爭都會洗腦讓國民相信己方是正義的。 你以為只有納粹嗎，美國編造有大規模毀滅性武器的謊言發動伊拉克戰爭造成幾十萬人死 亡並將中東搞得一團亂。 結果大規模毀滅性武器在哪？ ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 19:30:52
推
11/24 19:29, 3年前 , 17F
嗯，我也在質疑接受台灣義務教育的人為什麼有這麼多殺人
11/24 19:29, 17F
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11/24 19:29, 3年前 , 18F
犯，你也接受過台灣義務教育（應該），你是不是也可以解
11/24 19:29, 18F
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11/24 19:29, 3年前 , 19F
釋一下為什麼那些人會殺人
11/24 19:29, 19F
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11/24 19:30, 3年前 , 20F
喔順便一提，照你這種說法，那任何宗教信仰者都得為其他宗
11/24 19:30, 20F
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11/24 19:30, 3年前 , 21F
教信仰者背鍋了，包括無神論者，除非你要說無神論者覺得
11/24 19:30, 21F
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11/24 19:30, 3年前 , 22F
殺人沒什麼大不了的
11/24 19:30, 22F
不是啊 像烏克蘭與俄羅斯的衝突，參與戰爭殺人的有無宗教信仰者也有基督徒，被殺的 也是有無宗教信仰者也有基督徒。 沒有要那些兩方其中的基督徒為無宗教信仰者殺人背鍋，但這個衝突有基督徒殺害另一方 的基督徒是事實，哪有替誰背鍋？ 我並沒有說無宗教信仰者戰爭殺人就沒問題。 只是基督教的聖經有十誡不可殺人，為什麼基督徒卻不理會呢？ 烏克蘭與俄羅斯的基督徒可以像耶和華見證人那樣選擇拒絕參與戰爭殺害另一方的人，不 是嗎？ ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 19:36:15
推
11/24 19:35, 3年前 , 23F
找你的說法 所以舊約記載上帝有時候要以色列人把那
11/24 19:35, 23F
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11/24 19:35, 3年前 , 24F
些外邦人的城都毀掉 人和牲畜都殺盡 上帝帶頭違反十
11/24 19:35, 24F
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11/24 19:35, 3年前 , 25F
誡嗎？
11/24 19:35, 25F
你這說法我也有看過耶證人的解釋。 我沒有詳記，意思大概是說上帝高於其給人的律法，所以上帝可以命令人殺人，而沒有違 反十誡的問題。 至少聖經中那些戰爭都寫說是上帝的直接命令。 而請問你難道兩次世界大戰以及烏克蘭與俄羅斯的戰爭，那是上帝給人的命令要人去戰爭 ，所以可以高於十誡嗎？ 我不是耶證人，但我覺得他們這樣的解釋是說得通的。 ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 19:40:52
→
11/24 19:37, 3年前 , 26F
應該要去理解「不可殺人」到底是什麼意思 至少在舊
11/24 19:37, 26F
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11/24 19:37, 3年前 , 27F
約經文並沒有說信徒不能參與戰爭
11/24 19:37, 27F
如上是我看過耶證人的解釋，我覺得他們這樣的解釋是說得通的。 上帝高於其給人的律法，所以可以命令人戰爭，不影響十誡的不可殺人。但後來那些基督 徒自己發動的戰爭又不是神的命令。 如果你覺得基督徒可以隨便參與任何戰爭殺人無所謂，所以替納粹殺人也無妨？ 再講白一點，如果國家政府的命令高於十誡，那如果你是當時羅馬帝國的劊子手，是不是 羅馬帝國要你行刑殺耶穌，你也會服從呢？ ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 19:44:37
推
11/24 19:42, 3年前 , 28F
理論上戰場上殺敵人與和平時殺人是不同的。
11/24 19:42, 28F
這樣的說法就是一千多年來造成我文中說的這種現象的原因 殺害最多基督徒的就是基督徒。 反正為了國家政府的命令上戰場殺人都無所謂。 再講白一點，如果國家政府的命令高於十誡，那如果你是當時羅馬帝國的劊子手，是不是 羅馬帝國要你行刑殺耶穌，你也會服從呢？ ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 19:46:55
推
11/24 19:44, 3年前 , 29F
兩次大戰我的確認為是人的罪惡 當時許多德國基督徒
11/24 19:44, 29F
→
11/24 19:45, 3年前 , 30F
受到新派神學和民族主義的影響 把希特勒當成救世主
11/24 19:45, 30F
還有 200 則推文
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對啊 一千多年來基督徒都為了自以為的正義發動戰爭，結果就是底下這句話的結果。 殺害最多基督徒的就是基督徒。 ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 23:31:05
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11/24 23:31, 3年前 , 231F
對啊，最後都是基督審判
11/24 23:31, 231F
→
11/24 23:31, 3年前 , 232F
你覺得錯的，也未必真的錯
11/24 23:31, 232F
基督教在現實上有這樣的缺陷，不能都丟給最後審判，現在就繼續放任信徒參與侵略戰爭 。 基督教常批評異教徒如何如何，自己的問題就逃避面對？ ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 23:33:59
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11/24 23:32, 3年前 , 233F
你覺得對的，也未必真的對
11/24 23:32, 233F
→
11/24 23:32, 3年前 , 234F
你現在也為了「自以為」的正義，正在殘殺基督徒呢
11/24 23:32, 234F
唉 好好自己去面對從古至今，基督徒殺害了多少基督徒好嗎 跟我這樣嘴砲又不會改變這個事實。 ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 23:35:47
→
11/24 23:34, 3年前 , 235F
有怎樣的缺陷？實在不懂
11/24 23:34, 235F
→
11/24 23:34, 3年前 , 236F
沒有參加教會的人，就沒有這樣的缺陷？
11/24 23:34, 236F
→
11/24 23:35, 3年前 , 237F
還是你覺得教會要強制信徒不能當兵？
11/24 23:35, 237F
基督教應該可以用信仰的力量促使信徒拒絕參與那些侵略戰爭。 如我前面說的。 假如一個宗教不阻止信徒參與侵略戰爭，那就是個有缺陷有過錯的宗教。 這不是只針對基督教，所有宗教適用。 ※ 編輯: around14358 (180.217.222.53 臺灣), 11/24/2020 23:37:34
推
11/25 01:27, 3年前 , 238F
你覺得宗教該怎麼阻止信徒？教皇下令？
11/25 01:27, 238F
→
11/25 01:28, 3年前 , 239F
還是腦控？
11/25 01:28, 239F
→
11/25 01:29, 3年前 , 240F
前面有版友說了聖靈、良心你也不滿意
11/25 01:29, 240F
→
11/25 01:30, 3年前 , 241F
不如你先論述你理想中的宗教型態是什麼樣子
11/25 01:30, 241F
推
11/25 03:42, 3年前 , 242F
其實我倒是贊成基督徒拒絕參加侵略戰爭，終究侵略戰爭
11/25 03:42, 242F
→
11/25 03:43, 3年前 , 243F
終究太邪惡！只是侵略與反侵略要分辨清楚。
11/25 03:43, 243F
→
11/25 03:45, 3年前 , 244F
不過，我說比較容易，因為我沒有面對考驗的機會。
11/25 03:45, 244F
→
11/25 06:33, 3年前 , 245F
好啦你們耶證寧願被關也不打仗好棒棒，開心了嗎？開心了
11/25 06:33, 245F
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11/25 06:33, 3年前 , 246F
就別再拿你們教義挑釁正統基督信仰了
11/25 06:33, 246F
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11/25 06:35, 3年前 , 247F
已經內心有答案就不要假借討論名義來釣魚了，大家該說的
11/25 06:35, 247F
→
11/25 06:35, 3年前 , 248F
都說了，你不接受也是你的自由，但切勿挑釁
11/25 06:35, 248F
→
11/25 08:26, 3年前 , 249F
因為多數的信仰都是盲信盲從，舊約聖經裡也有記載一部分
11/25 08:26, 249F
→
11/25 08:26, 3年前 , 250F
猶太人的戰爭史，所以上帝是會殺人的，也會要人去殺人。
11/25 08:26, 250F
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11/25 08:26, 3年前 , 251F
而佛教護法神裡有個多聞天王毘沙門天被稱作軍神，所以佛
11/25 08:26, 251F
→
11/25 08:27, 3年前 , 252F
教也會跟戰爭掛鉤。
11/25 08:27, 252F
→
11/25 08:30, 3年前 , 253F
沒有掌權時，就不會遇到是否需要戰爭的掙扎；等哪天掌
11/25 08:30, 253F
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11/25 08:30, 3年前 , 254F
權了，還是會遇到考驗。
11/25 08:30, 254F
→
11/25 08:35, 3年前 , 255F
殺中國人殺最多的，恐怕也是中國人；或許相處最多，但
11/25 08:35, 255F
→
11/25 08:35, 3年前 , 256F
可能也是因為將一堆在黃河、長江流域建立的國家都算成
11/25 08:35, 256F
→
11/25 08:36, 3年前 , 257F
中國，一堆不同民族的人也都算成中國人，所以才會有這
11/25 08:36, 257F
→
11/25 08:36, 3年前 , 258F
結論；終究所謂中國各個朝代戰爭非常多。
11/25 08:36, 258F
推
11/25 08:39, 3年前 , 259F
不過，現在喜歡沒事炸人的好像都是伊斯蘭教吧？歡迎這位【
11/25 08:39, 259F
→
11/25 08:39, 3年前 , 260F
公義的人】好好去【規勸】伊斯蘭教徒。阿門！
11/25 08:39, 260F
我又沒有說其他宗教如伊斯蘭與佛教在這戰爭的問題上就比較好。 但你拉其他宗教無法改變基督教在這個問題上的缺陷。 以現代而言，美國發動的伊拉克戰爭造成的死亡就遠遠多於伊斯蘭極端份子造成的死亡好 嗎 而且IS這極端組織就是美國侵略伊拉克將當地搞得一團亂才趁亂崛起的。 而基督教一直以來對信徒參與這些侵略戰爭都是放任的態度，甚至還有隨軍牧師參與其中 。 ※ 編輯: around14358 (180.217.74.232 臺灣), 11/25/2020 11:13:27
推
11/25 14:07, 3年前 , 261F
不要拉穆斯林來護航 美國殺人更強硬 然後隨軍神職又不是只
11/25 14:07, 261F
→
11/25 14:07, 3年前 , 262F
有基督教的 也有佛教和猶太教的好嗎？
11/25 14:07, 262F
→
11/25 14:08, 3年前 , 263F
隨軍神職不是戰鬥人員，而是負責軍人心理健康的
11/25 14:08, 263F
隨軍神職人員就形同是在支持信徒參與這場戰爭了，這不是只針對基督教，其他宗教佛教 與猶太教也一樣。 ※ 編輯: around14358 (180.217.74.232 臺灣), 11/25/2020 14:24:34
→
11/26 01:30, 3年前 , 264F
所以原po認為都不可以參加戰爭是嘛? 原因是啥?
11/26 01:30, 264F
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