Re: [討論] 請問基督徒可以參與戰爭殺人嗎?
我感受到板主不太願意我在本板繼續討論這問題,但有人在板上回文給我,我不得不回應
說明清楚我的意見
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言:
: : 想跟本板的鄉民討論一個問題。
: : 請問基督徒可以參與戰爭殺人嗎?
: : 聖經的十誡說不可殺人,但基督徒似乎是從來都不理會十誡的。
: : 所以想請問,基督徒可以參與戰爭殺人嗎?
: 當然可以
: 十誡是律法
: 正確的說法是 在法律下 不可殺人
: 請問保家衛國 殺敵人 是犯罪嗎?
: 有人入侵家園 保護家人拿槍 幹掉對方 是犯罪嗎
: 國家處決殺人犯 是國家犯罪嗎
: 沒有 這些在法律下都不算觸犯法律 並且是合乎法律 並不違背律法和十誡
如果以這位基督徒這樣對十誡不可殺人的解釋,凡是只要為了國家的法律命令戰爭殺人以
及處死犯人,就都不會違反十誡不可殺人的規定。
那麼十誡這不可殺人的規定就形同虛設了。
因為人類幾千年來最嚴重的殺人事件並不是一個國家內部個人殺害個人的事。
而是國與國的戰爭殺人,或是國家政權領導人以死刑殺害反對者。
這只要看看人類的歷史就很清楚了。
羅馬帝國處死耶穌也是國家政府的命令,還有當時猶太人反抗羅馬帝國的奴役統治,遭受
羅馬軍隊攻打屠殺也是國家政府的命令。
在那戰爭中應該也不乏有耶穌的信徒在城中一起受害。
而假如基督徒你身為當時羅馬帝國的劊子手或軍人,你會服從國家命令處死耶穌嗎。或是
服從國家命令攻打猶太人殺害城中的耶穌信徒嗎?
請問你會覺得這都沒問題,這都跟十誡不可殺人這個規定無關,是這樣嗎?
且如果國家政權領導人以其命令怎麼殺人都沒有違反不可殺人的問題,卻去責怪一個市井
小民殺人,這就變成只准州官放火不許百姓點燈。
會形成一種很矛盾的現象。
而你說的有人入侵家園 保護家人拿槍 幹掉對方。
這在法律上就有正當防衛的法理。
以國家而論,若不是自己主動發動戰爭,而是對方發動戰爭你被動必須防禦,自然可以適
用這個法理。
但歷史上大多數基督徒參與的戰爭都不是這種狀況,很多是基督徒為了國家利益去攻打他
人,甚至基督徒利益擺不平自相殘殺。
殖民時代的侵略戰爭,兩次世界大戰,伊拉克戰爭,烏克蘭與俄羅斯的衝突,這都是。
若這些基督教覺得都跟十誡不可殺人無關,那麼十誡這個規定等於是虛設了。
: 3:6 他 叫 我 們 能 承 當 這 新 約 的 執 事 . 不 是 憑 著 字 句
、
: 乃 是 憑 著 精 意 . 因 為 那 字 句 是 叫 人 死 、 精 意 是
: 叫 人 活 。 〔 精 意 或 作 聖 靈 〕
: 哥 林 多 後 書 2
: 耶和華見證人教主 發明 不可殺人 不要輸血 這些解釋的人 基本上是個笨蛋
: 誤己又害人
板主對我提出警告,理由是說我以耶和華見證人的思想貶低否定正統基督信仰。
那麼以上這位基督徒在評論耶證人也是貶低否定,直接以笨蛋這樣的言論辱罵耶證人。
這樣就沒有違規的話,那是不是雙重標準了?
所以我就說了,兩個觀點彼此就是相左的,討論時怎麼可能完全都沒有否定的言論。
而基督徒在談論其他宗教如耶證人時,也是早就有自己預設的看法了。
我不是耶證人也沒有完全贊同耶證人的所有看法,我只是可以理解他們為什麼會對十誡不
可殺人有這樣的解釋。
因而提出來給自認正統的基督徒思考這個戰爭問題。
聖經中耶穌在抨擊當時自認為正統信仰的猶太人當權派,也有很多否定的言論。
想請基督徒思考一個問題,耶穌是不是一個言論自由的殉道者?
還可以思考一個問題,耶穌是不是國家暴力行為下的一個死刑的冤案受害者?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.62.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1606380500.A.EC9.html
推
11/26 16:50,
3年前
, 1F
11/26 16:50, 1F
→
11/26 16:51,
3年前
, 2F
11/26 16:51, 2F
→
11/26 16:52,
3年前
, 3F
11/26 16:52, 3F
你是不是根本沒仔細看我文中內容,這我不是有說明了嗎
這在法律上就有正當防衛的法理。
以國家而論,若不是自己主動發動戰爭,而是對方發動戰爭你被動必須防禦,自然可以適
用這個法理。
你要反駁好歹也先確實看完我說了什麼,ok?
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 16:53:55
→
11/26 16:53,
3年前
, 4F
11/26 16:53, 4F
→
11/26 16:53,
3年前
, 5F
11/26 16:53, 5F
如上,罰你重新看仔細我文中說了什麼
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 16:54:28
→
11/26 16:54,
3年前
, 6F
11/26 16:54, 6F
→
11/26 16:54,
3年前
, 7F
11/26 16:54, 7F
正當防衛是各國刑法都存在的法理,你卻說瞎扯。那我也不知道怎麼跟你談。
這個法理就可以解決你說的國家被侵略必須抵抗的狀況。
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 16:56:47
→
11/26 16:55,
3年前
, 8F
11/26 16:55, 8F
→
11/26 16:56,
3年前
, 9F
11/26 16:56, 9F
我不是耶證人,也沒有認同他們所有的看法。
但如我文中所言,如果不可殺人的規定不限制國家暴力行為的殺人,那麼這個規定等於虛
設了。
而且會形成只准州官放火不許百姓點燈。
歷史上那些獨裁國家統治者,殺害的人遠遠多於任何一個市井小民。
你可以反對耶證人的解釋,可是請問你要怎麼解決這問題?
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 16:59:40
→
11/26 16:58,
3年前
, 10F
11/26 16:58, 10F
問題是每個國家在戰爭,都嘛認為對方是敵人,二戰時對德國人而言英法也是敵人,二戰
對日本人而言,中國人也是敵人。
對羅馬帝國的劊子手與軍人而言,猶太人與耶穌的信徒也是敵人。
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 17:01:38
→
11/26 17:00,
3年前
, 11F
11/26 17:00, 11F
→
11/26 17:01,
3年前
, 12F
11/26 17:01, 12F
→
11/26 17:02,
3年前
, 13F
11/26 17:02, 13F
我不是耶證人,也不是想要無限上綱這個規定。
只是覺得目前基督教這樣的解釋問題很大。
如前說明,這會造成這個不可殺人的規定形同虛設而沒有用處了。
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 17:04:53
→
11/26 17:04,
3年前
, 14F
11/26 17:04, 14F
→
11/26 17:04,
3年前
, 15F
11/26 17:04, 15F
況且正統基督徒你一直強烈主張戰爭中對方是敵人,可以殺敵人。
但耶穌卻說要愛仇敵。
我知道耶穌這個教導人們很難作到,有些不符合人性。
問題是基督徒你自稱信奉耶穌不是嗎?
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 17:07:50
→
11/26 17:05,
3年前
, 16F
11/26 17:05, 16F
→
11/26 17:06,
3年前
, 17F
11/26 17:06, 17F
→
11/26 17:07,
3年前
, 18F
11/26 17:07, 18F
某方面來講你可以說耶證人他們是笨蛋,明知道耶穌說的愛仇敵不符合人性,卻還要堅持
。
以致於耶證人他們很難在世界上壯大。
他們選擇了一條注定只會有極少信徒的路。
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 17:10:06
→
11/26 17:08,
3年前
, 19F
11/26 17:08, 19F
→
11/26 17:09,
3年前
, 20F
11/26 17:09, 20F
→
11/26 17:10,
3年前
, 21F
11/26 17:10, 21F
→
11/26 17:10,
3年前
, 22F
11/26 17:10, 22F
→
11/26 17:12,
3年前
, 23F
11/26 17:12, 23F
→
11/26 17:12,
3年前
, 24F
11/26 17:12, 24F
→
11/26 17:13,
3年前
, 25F
11/26 17:13, 25F
可是你不論怎麼講都很難說殺死仇敵,如二戰歐洲那樣基督徒因為國家的命令去殺死敵國
的基督徒,這樣是愛仇敵吧?
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 17:14:54
推
11/26 17:15,
3年前
, 26F
11/26 17:15, 26F
→
11/26 17:15,
3年前
, 27F
11/26 17:15, 27F
在國家與國家的衝突下,兩方都嘛認為對方是惡。
二次大戰就不用講了,最近幾年的烏克蘭與俄羅斯也是例子。
※ 編輯: around14358 (1.200.62.232 臺灣), 11/26/2020 17:17:05
→
11/26 17:16,
3年前
, 28F
11/26 17:16, 28F
→
11/26 17:16,
3年前
, 29F
11/26 17:16, 29F
還有 191 則推文
還有 44 段內文
→
11/27 15:33,
3年前
, 221F
11/27 15:33, 221F
→
11/27 15:33,
3年前
, 222F
11/27 15:33, 222F
※ 編輯: around14358 (180.217.236.233 臺灣), 11/27/2020 17:14:46
※ 編輯: around14358 (180.217.236.233 臺灣), 11/27/2020 17:27:39
→
11/27 18:33,
3年前
, 223F
11/27 18:33, 223F
→
11/27 18:33,
3年前
, 224F
11/27 18:33, 224F
使用無人機的戰爭還是會有人類的士兵。
若沒有底下的人替當權者殺人,當權者怎麼殺人?
如果以舊約聖經的故事來看,神在懲罰那些作惡的民族時,還有在懲罰以色列人時,也不
是只懲罰當權者而已。
所以聖經的觀念顯然不認為在底下替當權者作惡的人是沒有責任的。
推
11/27 18:44,
3年前
, 225F
11/27 18:44, 225F
→
11/27 18:45,
3年前
, 226F
11/27 18:45, 226F
→
11/27 18:46,
3年前
, 227F
11/27 18:46, 227F
推
11/27 18:48,
3年前
, 228F
11/27 18:48, 228F
→
11/27 18:48,
3年前
, 229F
11/27 18:48, 229F
我覺得我已經回答的夠多了,本來我根本不需要回答你。
如前面M板友的意見,
"只要是台灣的公民本就有權利發表贊成與反對,這跟宗教又無關 "
只有你問我,我問你的問題也沒回
耶穌與早期台灣的政治受害者都是國家暴力的受害者,你要否認此嗎?
當然如果你是當時國民政府的支持者,又是個基督徒,一定是很難面對這問題的。
※ 編輯: around14358 (110.50.182.185 臺灣), 11/27/2020 19:51:18
推
11/27 20:32,
3年前
, 230F
11/27 20:32, 230F
→
11/27 20:32,
3年前
, 231F
11/27 20:32, 231F
→
11/27 20:33,
3年前
, 232F
11/27 20:33, 232F
→
11/27 20:33,
3年前
, 233F
11/27 20:33, 233F
→
11/27 20:34,
3年前
, 234F
11/27 20:34, 234F
→
11/27 20:34,
3年前
, 235F
11/27 20:34, 235F
→
11/27 20:35,
3年前
, 236F
11/27 20:35, 236F
→
11/27 20:36,
3年前
, 237F
11/27 20:36, 237F
→
11/27 20:36,
3年前
, 238F
11/27 20:36, 238F
→
11/27 20:37,
3年前
, 239F
11/27 20:37, 239F
→
11/27 20:38,
3年前
, 240F
11/27 20:38, 240F
→
11/27 20:39,
3年前
, 241F
11/27 20:39, 241F
→
11/27 20:39,
3年前
, 242F
11/27 20:39, 242F
→
11/27 20:40,
3年前
, 243F
11/27 20:40, 243F
→
11/27 20:40,
3年前
, 244F
11/27 20:40, 244F
→
11/27 20:40,
3年前
, 245F
11/27 20:40, 245F
→
11/27 20:41,
3年前
, 246F
11/27 20:41, 246F
→
11/27 21:23,
3年前
, 247F
11/27 21:23, 247F
→
11/27 21:23,
3年前
, 248F
11/27 21:23, 248F
我又沒有說不譴責發起戰爭的國家機器。
你不要忘了我提到的這些戰爭,殖民時代的戰爭 兩次世界大戰 伊拉克戰爭等等。
發動者都是基督徒,而且廣泛受到基督徒的支持。
我也說了,若基督徒是被國家機器所迫,被迫殺人那是有法理解決的。
但我提到的這些戰爭是眾多基督徒甘願支持這些戰爭而上戰場的。
因為若無基督徒的支持,這些戰爭根本無法發生。
支持戰爭而上戰場的人怎麼能說這場戰爭的錯誤跟自己都無關?
黑社會老大要小弟殺人,小弟也在甘願認同此而非被逼的情況下殺人。
難道能說自己都沒有錯?
而最重要的是,如果以基督教的解釋,凡是國家殺人都跟不可殺人無關,那麼那些發動戰
爭的基督徒例如布希,他也不會覺得自己發動戰爭命令人上戰場殺人與聖經的教導有什麼
衝突。
包括當初基督徒蔣介石要反攻大陸,他也不會覺得這與信仰有衝突,還有一堆國語教會支
持他。
推
11/27 23:02,
3年前
, 249F
11/27 23:02, 249F
不好意思,我提到的戰爭發動者都是基督徒,殖民時代的戰爭 兩次世界大戰 伊拉克戰爭
等等。
而且廣泛受到基督徒的支持。
若無基督徒的支持,這些戰爭根本無法發生。ok?
→
11/28 05:11,
3年前
, 250F
11/28 05:11, 250F
推
11/28 08:42,
3年前
, 251F
11/28 08:42, 251F
我昨晚有其他事才沒上來回覆。
這就是基督徒的水準嗎?隨便猜測論斷人
而我問你的問題你也不敢回,惱羞成怒發一篇批評我並且講一些我早就回應過的文。
你談到舊約聖經的戰爭,也談到耶證人。
這我之前就有回覆板友我看過的耶證人的解釋。
你沒去看我的回覆沒關係,但你怎麼不會想說去耶證人的網站看他們怎麼解釋?也不去理
解他們的觀點就在胡亂批評,這種水準?
我問你的問題你到底要不要回
耶穌與早期台灣的政治受害者都是國家暴力的受害者,你要否認此嗎?
※ 編輯: around14358 (110.50.182.185 臺灣), 11/28/2020 11:26:48
→
11/28 17:53,
3年前
, 252F
11/28 17:53, 252F
→
11/28 21:51,
3年前
, 253F
11/28 21:51, 253F
我看了你今天的那篇回文中那種惱羞成怒人身攻擊的態度顯然沒有意願理智討論,已檢舉
你人身攻擊。
※ 編輯: around14358 (110.50.182.185 臺灣), 11/28/2020 23:09:06
討論串 (同標題文章)