Re: 駁斥伯拉糾主義的謬論

看板Christianity作者 (非洲大陸)時間6年前 (2017/09/29 20:23), 編輯推噓4(4推 0噓 112→)
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※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言： : :我們先來看另一個例子: : :有個基督徒B，一生持續地跟隨主，愛神愛人 : 說實在話，這個問題把『信』的觀念偷換成為『預定論』的觀念。主耶穌自己說過，即便 : 奉耶穌的名趕鬼——哇！真厲害誒！趕鬼嘍！——也不代表一定得救。所以，『一生持續 : 地跟隨主，愛神愛人』不構成『必然得救』的條件。 : 反而，聖經給我們看見的是：『信』而受浸必然得救。 我應該用召會的慣用的術語比較容易跟你們溝通:) 有個基督徒C，信而受浸，卻在生命最後幾個月墮落犯罪 至死不悔改，請問他有沒有得救？ 預定論者A: 一次得救永遠得救，他當然有得救。 預定論者B: 既然死前沒悔改，就表示他一開始就沒得救。 他的「信入」肯定是假的。 不知召會的意見如何？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.29.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1506687808.A.5FB.html
推
09/29 20:38, , 1F
那個...
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→
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一次得救永遠得救
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→
09/29 20:39, , 3F
跟
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09/29 20:39, , 4F
預定論
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→
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是兩個不同的系統
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→
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前者是召會
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09/29 20:40, , 7F
後者是加爾文主義
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→
09/29 20:41, , 8F
所以召會會堅持基督徒C還是得救
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09/29 20:41, , 9F
預定論者B會堅持一開始對方就沒得救
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預定論A不是預定論
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當然得救，xe已經把前提說的很清楚了：信而受浸
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不要有人又在那邊玩這不是信的梗
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看吧
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09/29 20:42, , 14F
召會堅持還是得救
09/29 20:42, 14F
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現在有人要出來說信而受浸未必得救，誰敢說？
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tf,oy,xe來大聲說阿，不要閃躲
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所以像Pin大就會是還是得救的立場
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長老教會的會選預定論B
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09/29 20:44, , 19F
而預定論A是不存在的喔
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沒得救，我不用閃躲
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公開打耶穌臉，你厲害
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耶穌：信而受浸必然得救；tf:信而受浸未必得救
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推
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Pin大這邊你的答案可能只有50%正確
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因為沒被揀選的人
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就不會真的信
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所以信而受浸的信 他可能沒達成
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前提已經擺在那了，信而受浸
09/29 20:48, 27F
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但從結果來看
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09/29 20:49, , 29F
這就不存在討論假信
09/29 20:49, 29F
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09/29 20:49, , 30F
他一開始就沒有真的信
09/29 20:49, 30F
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那換個方式說
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這個假設中的基督徒C
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如果有被揀選
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09/29 20:51, , 34F
那他就是信而受浸
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最後必不可能離棄神
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推
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依照我前面的文，本於信卻沒有達於信，沒得救
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但因為結果他確實離棄神了
09/29 20:51, 37F
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所以從預定論來看 神沒有揀選他
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所以一開始的信而受浸 就不是真的信
09/29 20:52, 39F
還有 37 則推文
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了。 羅馬書 8:37
09/29 21:18, 77F
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tf要改為還沒得勝有餘對吧
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tf你在爭眼說瞎話就別談了
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跟天國神國完全沒差
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→
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在於我們看見罪得赦免，得稱義與生命改變成聖別的差異
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而你們卻混為一談
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審判從神家起首，凡稱主啊、主啊不能都進天國
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不能得救的警告不見了
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→
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我們對天國的標準，比你們高多了
09/29 21:22, 85F
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09/29 21:23, , 86F
不用你在那邊造謠視而不見
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09/29 21:24, , 87F
啟21:7 得勝的就得救，但你們的千年讓不得勝的變成得勝
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誰能控告神所揀選的人？有神稱我們為義了。 羅馬書 8:33
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09/29 21:26, , 89F
問題我們解釋能夠符合經節
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09/29 21:26, , 90F
你們卻只能扭轉經節
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→
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必然得救變未必得救
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得勝有餘變未必
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就得著義變為未必得著
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誰能控告，tf就跳出來說我能啊！
09/29 21:28, 94F
→
09/29 21:28, , 95F
有神稱我們為義了，保羅又知道眾聖徒含自己會持守到底喔
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09/29 21:29, , 96F
所以你們要怎麼扭轉神稱(已經)我們為義了
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保羅說這義是本於信達於信，你要說保羅誤解嗎？
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09/29 21:30, , 98F
我們解釋可以完美喔
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09/29 21:30, , 99F
你們卻只能解釋一半
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早就跟你說義是客觀到主觀
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09/29 21:31, , 101F
基督成為我們的義，到我們活出基督生命的義
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你一直跳針後半部自以為勝喔
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有神稱我們為義了，請問到底是已經稱義還是還沒？
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→
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所以保羅說後面不需要也能得救嗎？
09/29 21:33, 104F
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09/29 21:34, , 105F
到底稱義沒阿？
09/29 21:34, 105F
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09/29 21:34, , 106F
還是你要變成稱義也未必得救
09/29 21:34, 106F
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09/29 21:35, , 107F
完整的救恩，自然是前後連貫。但神也有應許起頭就必到底
09/29 21:35, 107F
→
09/29 21:36, , 108F
中間人可以混，自然要付出代價
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→
09/29 21:36, , 109F
但絕不是你們說的，沒有到底就沒有救恩
09/29 21:36, 109F
→
09/29 21:36, , 110F
這在很多經節都可以證明
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09/29 21:36, , 111F
其實耶穌講的警告很多，只是被人合理化解釋了
09/29 21:36, 111F
→
09/29 21:37, , 112F
只是你們一直拿付代價的經節出來跳針
09/29 21:37, 112F
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09/29 21:37, , 113F
所以你們只好亂解那些肯定得救的經節
09/29 21:37, 113F
→
09/29 21:39, , 114F
義人因信得生就是一直在信當中
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09/29 22:19, , 115F
估計tf連【得生】是什麼意思都不知道，就在瞎扯。。。
09/29 22:19, 115F
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09/29 22:20, , 116F
唯獨和合本聖經主義的『精意』！頂一個！
09/29 22:20, 116F
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