[討論] 如何駁倒千年國理論

看板Christianity作者 (jose)時間6年前 (2017/09/12 10:22), 6年前編輯推噓27(27推 0噓 27→)
留言54則, 5人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
看到一堆人都在那邊自稱勝利打臉 來講一下關鍵好了 千年國理論關鍵在於 1.相信基督徒不會「失去」救恩 2.對於被丟到黑暗的基督徒，會怎麼樣？ 結合啟20.4，21.2 得勝者與主作王一千年後 全體信徒(教會，新耶路撒冷)預備好了 可看出得勝與失敗信徒的差別 所以要駁倒最強而有力的一擊是 「證明救恩會失去」 來吧，加油吧 這就是你們與我們真正的差異不是嗎 xe,oy,tf,都相信救恩會失去對吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.51.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1505182934.A.AF3.html ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 10:24:18
推
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我不是審判的主，我們只能順服。
09/12 12:08, 1F
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聖經中有二處說到，干犯聖靈，和另一處，置於死的罪
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。
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干犯聖靈？ 應該是褻瀆聖靈吧 聖經中並沒有基督徒會犯這樣的罪 至於死的罪？ 那是指「肉體」
推
09/12 17:48, , 4F
相信救恩會失去+1，不過我可不想證明這種事……
09/12 17:48, 4F
推
09/12 17:49, , 5F
簡單一個問題，如果人可以在得救前靠自由意志拒絕救恩，
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為什麼得救以後卻不能靠自由意志捨棄救恩？
09/12 17:49, 6F
因為得救在於賜下聖靈 而聖經從來沒有收回賜下聖靈的記載 反而說這聖靈是我們的憑質 再加上有耶穌的救到底保證 分別是愛到底，不撇下，沒人(包括自己)可以奪走 無「任何」事可隔絕，耶穌天上代求 「一個」也不失落，還有神起誓保證 人的話會變，神的話不變 如果救恩隨人意志 那得救就：我得救了，我又不要了 再給我一次機會吧，我還是不要好了 那不是很搞笑嗎 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 19:06:32
推
09/12 19:33, , 7F
論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有
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分，並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人，若是離
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棄道理，就不能叫他們從新懊悔了（來6：4-6）
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推
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白話來說，以前是基督徒(與聖靈有份)不保證以後也是
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基督徒。
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以前是神的兒女，不保證之後也是神的兒女。
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這段以前版上討論過 共識是指基督徒退縮回猶太教 (舊約的祭物那些都沒作用了) 如果是拿來形容基督徒會失去救恩 那大家都小心了 不可能重新悔改...那只好學 康士坦丁死前受浸 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 19:46:45
推
09/12 19:52, , 13F
上面的經文是已經聖靈內住，怎可能又背道呢？這是不
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為何內住不會背道，人有自由意志阿
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是有什麼誤會?
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推
09/12 19:55, , 15F
這些是聖經說的耶，不是我說的耶！
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即便是他們..也沒有失去救恩 而且廢棄無用 「近於」咒詛，讀經要細一點哈 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:02:37 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:07:27
推
09/12 20:14, , 16F
結局就是焚燒。原來貴派是這樣讀經的哦！
09/12 20:14, 16F
與林前3：15同阿，你沒交叉讀經 燒去一切木草禾偕 但是這人卻是得救的 林前3說的很清楚喔 此外，你不是愛講傳統 傳統上救恩會失去嗎？ 那似乎是歷史上被打成異端的伯拉鳩派喔 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:17:19
推
09/12 20:29, , 17F
我曾問過一個問題，生命冊的塗抹，如果人永遠不會失去救恩
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09/12 20:29, , 18F
，如何解釋此描述
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這問題我回答過您了
09/12 20:30, 19F
推
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所以貴派認為人信主後又離開上帝，不再懊悔，也能在
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干年國外繼續修練是吧？
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奧古斯丁,路德，加爾文，都認為得救的信徒最終不會失去救恩 是你們失去救恩論要跟「傳統」對幹喔
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09/12 20:32, , 22F
你們提的經節，我們都可以提出合理解釋，相反我們提出救
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恩不能失去經節，你們卻往往視而不見
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※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:33:37
推
09/12 20:33, , 24F
你的解釋並不夠詳細，所以我以爲你想略過不談
09/12 20:33, 24F
本節全是主給得勝者的應許，要成就於主回來之後的千年國。從生命冊上塗抹他的名，指 明那名已經記在生命冊上。生命冊是神聖的名冊，其上記錄那些有分於神所豫備之福的人 。凡神所揀選，並豫定要有分於這些福分的聖徒，名字都記在這冊上。（路十20。）這些 福分分三個時期：(一)召會，(二)千年國，(三)永世。召會時期的福分，如赦罪、救贖、 重生、永遠的生命、神聖的性情等，乃是初期的分。凡神所揀選，名字記在生命冊上的人 ，都有分於這些初期的分，以開始他們屬靈的生活。如果他們與神供應的恩典合作，他們 就會在召會時代在生命上成熟，這在生命上較早的成熟，要構成主在祂回來時所要用以賞 賜他們的獎賞，就是進入千年國，並有分於那時期的神聖福分，如享受主的快樂和安息， （太二五21，23，來四9～11，）轄管列國（二26～27，二十4，6）等。這些福分是神為 祂所揀選的人豫備的，為要激勵他們在召會時代與神一同往前。然而，許多蒙揀選的人接 受了神的赦罪、救贖、永遠的生命、神聖的性情之後，不肯與祂的恩典合作，並與祂一同 往前；因此，他們在召會時代生命不能成熟，到主回來時也就沒有豫備好，不能進入千年 國，分享那時代的神聖福分為獎賞。所以，在千年國期間，他們的名要從生命冊上被塗抹 。等到他們在千年國期間受了主的管教，生命長大成熟之後，就要在永世時期分享神聖的 福分，如永遠的祭司職任帶著神永遠的同在、永遠的君王職分、（二二3～5、）新耶路撒 冷、生命樹（二二14）和生命水（二二17）等。那時他們的名字要再一次記在生命冊上。 這是說，凡神所揀選，名字記在生命冊上，並在召會時期有分於神聖福分的人，必永不滅 亡，（約十28，）就是，他們絕不會失去永世的神聖福分。但有些人在召會時代不肯與主 合作，在千年國期間就要受主時代的管教，失去那時期的神聖福分。 啟示錄 3:5#3 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:35:55
推
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希10：26-27惟有戰懼等候審判和那燒滅衆敵人的烈火，既是燒
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滅眾敵人，如何解為千年國補修？
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這不同於遭受第二次的死，那是在火湖裏永遠的滅亡。（啟二十6，14，二一8。）信徒雖 不會滅亡，卻可能因失敗遭受時代的刑罰。這刑罰要比那干犯字句律法的人所受的更重。 希伯來書 10:29#4 另參林前3：15 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:40:36
推
09/12 20:46, , 27F
啟22:19生命樹與聖城的分能夠被刪去，這是在新天新地的描述
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推
09/12 20:46, , 28F
所以，你回答不出來囉！
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希伯來書又不是我寫的，你去問希伯來書的作者呀！
09/12 20:46, 29F
都回答您了，您是眼睛太大嗎 那節如同林前3：15都不是滅亡 乃是虧損。林前強調還是得救 希伯來書強調近於咒詛 都是說出很像，但不一樣 所以眼睛要大點謝謝 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:50:28 另外，再次提醒 認為救恩會失去，在歷史上是被訂成 異端對付的 你們正在單幹一系列「傳統」 大眼不是最愛傳統嗎？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:53:44
推
09/12 20:54, , 30F
所以信主後，離開了道，這人是希伯來書講的是???
09/12 20:54, 30F
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在的稻草人？
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09/12 20:56, , 32F
我發現大眼睛沒看別人講什麼耶...
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推
09/12 20:57, , 33F
我認為希10不算是正確的解釋，反而像是先射箭再畫靶，審判
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09/12 20:57, , 34F
與燒滅敵人的烈火，任誰都會先覺得是指末日審判
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推
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所以貴派認為人信主後又離開上帝，不再懊悔，也能在
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千年國外繼續修煉是嗎？請回答。
09/12 20:58, 36F
彼得信主後發誓否認主名 大衛犯奸淫背離神 按大眼說法。他們應該「不可能悔改」 都要焚燒對嗎？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:59:00 還有彼得裝假照猶太教不與外邦人吃飯 雅各他們搞律法獻祭 這兩位使徒完全應景來6退縮回猶太教 想必也「不可能重新悔改」了都燒掉？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:01:34
推
09/12 21:01, , 37F
希伯來書是說不再懊惱，謝謝！勇敢的回答好嗎？
09/12 21:01, 37F
我一直回答對阿，他們會受管教，不會滅亡 原文是「悔改」請愛用原文聖經 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:03:53 老樣子，別人答了一直說沒看到 別人問了又不回答... ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:04:40 雅各彼得正中來6退縮回猶太教 偏離，大眼，這兩位是不是失去救恩了？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:06:14
推
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拿彼得救援不行喔，耶穌那時尚未得榮耀，彼得也還沒有聖靈
09/12 21:05, 38F
彼得裝假時還沒聖靈？？？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:06:45
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大衛更加是舊約時代的人
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09/12 21:07, , 40F
例子就是給我們看到神的原則
09/12 21:07, 40F
雅各彼得退縮回猶太教的做法可都是受聖靈喔 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:08:15
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彼得裝假不是否認耶穌那件事，你應該知道的
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我在case2了啊 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:08:39 他裝假更符合來6定罪的喔 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:09:07 還有雅各的獻祭，就是 因為我們認識了真理之後，還故意犯罪，為著罪的牛羊祭物是不再有的了； 希伯來書 10 :26 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:10:23 何況那踐踏神的兒子，將他藉以成聖的立約之血當作俗物，又褻慢恩典之靈的，你們想， 他該受怎樣更重的刑罰？ 希伯來書 10:29 你應該知道這段就是在罵那些獻祭的吧 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:11:10
推
09/12 21:15, , 42F
彼得後來的裝假不是否認基督，所以不是退回猶太教，當時的
09/12 21:15, 42F
誰說否認基督才是退回猶太教？ 退回猶太教就是照猶太教那些與新約不合的行為阿 彼得就是照「猶太教」律例不與外邦人吃飯
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教會確實有奉割禮的猶太人，保羅還給提摩太行割禮
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所以，現在大家再一起恢復割禮嗎 錯的就是錯的阿 照那邊經節就是說退縮回猶太教 一切傳統 是被近於咒詛啊 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:22:21
推
09/12 21:28, , 44F
他們確實是犯罪，但都不是否認基督的救恩
09/12 21:28, 44F
來6,來10也沒有說否認基督救恩喔 你不要自己加話被 來6,10就是攪那些還想獻祭的 其實用在現代也很實用 有些人仍不相信主的血一次永遠救贖 因為祂一次獻祭，便叫那些得以聖別的人永久完全。 希伯來書 10:14 (歷史總是循環) ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:36:59
推
09/12 21:34, , 45F
救恩會失去並不是犯罪就死，除了否定基督的救恩以外並沒有
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09/12 21:34, , 46F
致死的罪，兩派論述的差別是持守與否
09/12 21:34, 46F
是大眼睛要提這邊的喔 證明這邊經節你們完敗...謝謝指教 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:38:25
推
09/12 21:42, , 47F
基督的救恩永久完全與否跟人的離棄畫上等號嗎？
09/12 21:42, 47F
你可以提經節論述阿 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:42:40 大衛，彼得的例子 就是給我們看出人都是軟弱的 所以救恩不在於人乃在於神 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:44:32
推
09/12 21:4, , 48F
你的意思就是人不能離棄，如果能夠就是耶穌的救恩不完全
09/12 21:4, 48F
不是喔，是你們用錯經節 這邊並不是講會永久滅亡 乃是說猶太教那些都已經是無用的 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:45:30 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:45:58
推
09/12 22:08, , 49F
在聖經中自始至終都是人背棄與神的約，神的救恩當然不會無
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09/12 22:08, , 50F
效，但人的離棄就是讓救恩與自己無關，聖經中浪子回頭重回
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父親的懷抱，再次成為兒子的身分，但若是沒有回頭，他將會
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09/12 22:08, , 52F
死在外面
09/12 22:08, 52F
推
09/29 16:42, , 53F
不對，我不相當救恩會失去。
09/29 16:42, 53F
推
09/29 16:44, , 54F
是不相『信』救恩會失去。
09/29 16:44, 54F
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