[討論] 符應真理觀vs見證真理觀

看板Christianity作者 (表達你我的信仰~)時間7年前 (2017/01/31 19:00), 7年前編輯推噓11(11推 0噓 190→)
留言201則, 8人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
#1OYasyZv (Christianity)的討論拉出來談：
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01/31 18:10,
用「見證」，而非經院哲學/科學主義的「永恆不變客觀真
01/31 18:10
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01/31 18:10,
理」來理解基督信仰，才能掌握到這個信仰的本質。
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01/31 18:11,
有些時代、有些教派的某時某刻，「見證」出了問題。
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01/31 18:12,
因為基督信仰的真正客觀核心，是耶穌基督，不可能用
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01/31 18:13,
那種經院哲學/科學主義的「符應真理觀」來認識之，而是
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01/31 18:15,
約14-16的「見證真理觀」--「聖經-聖靈-聖徒」是三大見
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01/31 18:16,
證的機制/元素。這部份東正/天主稱為「宗徒統緒/使徒傳
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01/31 18:16,
承」，新教稱為「唯獨聖經」。
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01/31 18:18,
故自陷於「真理符應觀」的基督徒，就會一直有「自助餐」
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01/31 18:19,
或規條主義的「鑽漏洞/妥協主義/剪剪貼貼」等現象。
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01/31 18:21,
從教會歷史中的「見證」或「聖靈軌跡」，我們有可能找到
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01/31 18:22,
一點「符應真理觀」或「永恆/系統/基要神學」的素材，但
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01/31 18:22,
就只是「一點」XD 客觀化、系統化等等，都只是為了人的
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01/31 18:23,
軟弱，真正的信仰，還是要回到宗徒統緒/唯獨聖經的「見
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^而
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01/31 18:23,
證」不斷生發的道路。
01/31 18:23
我在板上去年累積的一堆文章，就是這個系統化努力的遺跡/過程，不是結果； 因為我的真理觀就是以上的「見證真理觀」。 神學是需要自我不斷「革新」的--找到「這個時代教會集體」， 以及「我自己」的錯誤並革新之，就是神學工作的目標。
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01/31 18:24,
新教所謂的「宗教改革」，就是一個「不斷改革」的道路。
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01/31 18:24,
最重要的「改革」，就是改革自己的心以能夠見證神。
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01/31 18:25,
把宗教改革變成「向外」的「異端裁判」，根本搞錯方向。
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01/31 18:25,
這部份路德、加爾文等人也都有迷惘與錯誤。
01/31 18:25
先知傳統、耶穌-保羅-雅各-約翰等，將信仰扭轉為「向內」的「保守你心勝過一切」， 其實與東方佛教對於印度教傳統的革新，有異曲同工之妙。 這代表人類的問題是共通的--都要往內在去處理； 只是佛教跟基督教對人類共通問題的理解與處理方法不同罷了。 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘記旁邊，努力面前！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.40.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1485860416.A.5A6.html ※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/31/2017 19:03:17
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02/02 23:19, , 1F
不知道你為何一定要跟佛教連在一起?你很久以前就是這樣了
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你是佛教徒嗎?
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還是想把佛教的觀點套進基督教裡面?
02/02 23:20, 3F
中文看不懂？又想要「隔空抓罪名」？ "這代表人類的問題是共通的--都要往內在去處理； 只是佛教跟基督教對人類共通問題的理解與處理方法不同罷了。" 二檔你要學習用對方的話去理解對方， 不要天馬行空想一堆論斷別人的話， 否則對你自己、對別人、對於信仰的見證而言， 就是一個破口。誠心地提醒你。
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02/03 01:07, , 4F
錯! 傳統基督教和佛教很多東西是相通的
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是很多西方基督教的精神潔癖者想搞文化清洗
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推
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所以如果對同性戀行為是否是罪是存而不論，為甚麼
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可以支持同婚?
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這不符合傳承阿
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而且也不符合千年累積的使徒教導與見證
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你真的要「向內」，首先要回答的應該是同性戀行為是否
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是罪的問題。所以到底是不是罪? 論點證據在哪裡?
02/03 01:50, 11F
「向內」就是你自問，「同性戀」對你的生命狀況而言，是不是罪； 別人也同樣自問。但你不能干涉聖靈對他的帶領，正如他不能干涉聖靈對你的帶領一樣。 你跟他可以「互相提醒」，但也僅此而已，各人的主不是你跟他彼此，而是聖靈。 同志/酷兒神學有他們自己的經文跟神學根據乃至聖靈帶領的經歷、見證 （中文世界，同光教會起碼也出了兩本還是幾本的見證集了）； 而你若專注於反同神學，就把聖靈在歷史中如此帶領的經歷辨識、解析、實踐出來。 所以我才問你們反方，「同性性傾向」的轉變，其機制為何、如何操作？ 那些案例可以放大、推廣到所有同志族群嗎？ "但於2012年4月11日，Robert Spitzer 博士決定把他當時2001年所做的研究及其結論 收回，其後在網上發表一短片，指當時他在研究的過程中犯下頗嚴重的錯失，引致錯 誤理解所得的研究數據，並得出錯誤的結論，所以決定收回當年的研究，並公開致歉。" https://goo.gl/G2gh67 「因信稱義」就是人類史上最大規模的「存而不論」， 上帝看基督徒只看耶穌基督的義，而不是看我們的罪。 我們的老我如何被更新、轉變，那是聖靈對各人帶領的事情， 聖徒間相通、互相提醒，也是在一個限度裡面 （不然就不用「各人看別人比自己強」了）， 不可能把自己背不起的軛加在他人身上。 （加5：13「放縱情慾」談的具體案例，是「要求別人守割禮」喔XD）
推
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一個完全靠外力(基督教)和一個完全靠己力(佛教)，幾乎是平行
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線，完全不會有交集。
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「外力」跟「己力」的區分對基督徒或佛教徒，都沒有意義。 對基督徒而言：一切不都是上帝造的嗎？ 「己力」就是上帝造給我們的知情意跟各樣恩賜。 故「己力」也是「外力」。 對佛教徒而言：「自己」也是「因緣」造成的，算「己力」嗎？ ※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 02/03/2017 09:29:29
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我自己這段時間看下來，覺得佛教跟基督信仰很多地方相通
02/03 11:51, 14F
還有 150 則推文
還有 7 段內文
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沒有自我（我執的有漏因緣）您也不太理解，自我的存在必
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須是心意識才能起作用的，也就是智慧的運行處。而且，我
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這的他者，只是光說佛的部分，並沒有說到其他因緣的感召
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，因為兩者的出現是不同的。簡單來說，要有佛陀親自引導
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賜教，和護覆（畢竟人在初果階段依然有漏，要助人也不是
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那麼全面可以知其因果，但已可與佛初步相應，直到其後，
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由佛親自賜教。還有，佛陀並不能“給予”弟子什麼東西，
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只能指導弟子和世間因果及苦集滅道之理罷了，佛充其量就
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是個老師和醫生），但要有佛的引導，也需要有修行到特殊
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且一定的技能才行，在此的長久歲月裡，自己都在此階段前
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全得靠己力的精進不懈怠（之前要遇見深知正確佛理的善知
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識為師，也需要先有十善之底方可感召到好因緣，依序漸次
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的修行，善因緣才能漸具足，智慧功力才能漸開），這個部
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分我覺得討論到這就好，不宜深入。最後，特別註明，原始
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佛教不是宗教，它只是佛陀教育的簡稱，您必須先理解這一
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點。
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原始佛教和原始基督教有那麼多共通點，難道不是起因於真
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相就只有一個嗎？
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不用接觸過儒和道家的薰陶，西方和東方的某些大哲和聖賢
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也能經過擦拭過程顯露智慧，推理或找尋到相似的求道路徑
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，儘管只有真相的一小角，也實屬不易了。世界怎麼會因為
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宗教等派別的不同而有所區分呢？那僅是人所畫出來的界線
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罷了……（這才是讓我不理解之處，我跟您或眾人，眾生的
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本質有什麼不同呢？）
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這一串的討論 不就是我上面的疑問嗎? XD
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02/07 11:27, , 190F
如果這也可以聯想到"隔空抓罪名" 大概你心裏就是這麼想的
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我沒有要定你的罪 是你的良心譴責自己
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02/07 11:29, , 192F
所以後來還要反過來講甚麼"破口" 還是別造口業喔 CC
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"這代表人類的問題是共通的--都要往內在去處理； 只是佛教跟基督教對人類共通問題的理解與處理方法不同罷了。" 中文真的看不懂？
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02/07 15:18, , 193F
把這兩個宗教放在一起做比較還滿正常的啊...不懂speed2
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02/07 15:19, , 194F
的意思...?
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02/08 04:55, , 195F
我超有誠意的好不好，但是你都沒有回問題阿
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而且你回的根本沒人接受，怎麼自己就認證討論有進展?
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自己隨便鄒的論述自己拍板認證喔 @@
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就你說是胡說八道然後不接受而已阿XD 其他人有參與討論?
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^你我對話議題之
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02/09 19:19, , 199F
「自己隨便鄒的論述」你這叫做討論的「誠意」？XD
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02/09 19:20, , 200F
你若認為我隨便謅的，我們還討論這麼多做什麼？XD
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02/09 19:21, , 201F
這種討論的「誠意」，我真的是第一次看到阿XD
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@O： 對，「自我」在佛法中最終應該是消融、破除或揚棄的， 故我想你應該能夠理解我講的，或引用的聖嚴法師等等意見中， 「自力-他力」的區分是有問題的。 （無論什麼「良師」、「十善之底」的因緣，都是在各種「他者」的作用下運作著； 當然我知道你要強調修行者的主體性；但這個主體與他者間的密不可分， 說實在讓我們不用把佛法用康德或觀念論的框架去套吧...； 另一方面，基督徒的「信」雖然是「恩典」，但誰說裡面沒有「主體性」的作用？） 而我認為佛教與基督教的很重要共通處，就是在於「自我-他者」間的融合。 佛性/菩提、智慧/般若，存在於自己裡面，但也不在自己裡面， 正如你所說，「自己」是幻象； 故佛性/菩提、智慧/般若等等對於基督教而言，會以獨立於創造界的三一神來認識， 用基督教的語言，會分別替換為「信/稱義」與「智慧/道/真理/成聖」等等。 我以前跟一位淨土宗的比丘談話時， 就認為淨土宗跟保羅的「因信稱義」是有共通處的， 不過那位比丘不太認同XD--因為他認為「守戒」（保羅批評的「守律法」）仍是重要的 （但或許兩教都還有「翻案」的空間:p）； 故我想我認為的共通處跟你認為的或許未必相同。 而另一方面，「差異」仍然是存在的； 在「自我-他者」的光譜或融合之視角轉換/定錨中， 基督教的「他者」是更有「獨立性」，以及「可交往性」， 也就是所謂的「位格」概念。 那佛教就是偏向於「自我的狀態」這個層面。 我目前為止的皮毛理解是如此。 對了，佛教「自力-他力」的區分或「教判」之法， 後來估狗是說出於南北朝的曇鸞（476年－542年） http://www.fozang.org.tw/mag_article.php-id=340.htm 故前面寫隋唐是錯誤的， 這邊再補充一下。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 02/09/2017 21:27:49
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