Re: [討論] 三位一體論違背了十誡的前三誡
※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言:
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: : → sCHb68: 你的字面解經不也是預設耶穌不是上帝的立場? 04/13 23:57
: : 六
: : 耶穌與其門徒都沒有以全能的神、永在的父的名稱去稱呼耶穌,也沒有向耶穌跪拜。可知耶穌與其門徒都不是這樣理解以賽亞書9:6的經文。
: : 耶穌也提到末日的時間他不知道,只有神知道。
: : 馬太福音
: : 24:36 但那日子、那時辰、沒有人知道、連天上的使者也不知道、子也不知道、惟獨父知道。
: : 從使徒行傳中耶穌的弟弟雅各要求保羅遵守律法行潔淨禮到聖殿進行獻祭,可知耶穌的繼承人雅各沒有保羅教會那種神格化耶穌的思想。
: : 使 徒 行 傳
: : 21:23 你就照著我們的話行吧、我們這裏有四個人、都有願在身.
: : 21:24 你帶他們去、與他們一同行潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭.這樣、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的.並可知道、你自己為人、循規蹈矩、遵行律法。
: : 雅各沒有神格化其兄長耶穌,若雅各有這種觀念就無須去聖殿獻祭。
: : 當時以雅各為首的猶太人基督徒後來被保羅教會領袖稱為"伊便尼派(Ebionaioi)"
: : 保羅教會領袖批評他們的其中一個原因就是他們將耶穌當成人。
: : 希伯來聖經清楚預言在彌賽亞到來後,要重建聖殿且"獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事",可知彌賽亞不是神。
: 雅各書
: 1: 1 作 神和主耶穌基督僕人的雅各、請散住十二個支派之人的安。
: 5: 7 弟兄們哪,你們要忍耐,直到主來。(下略)
: 5: 8 你們也當忍耐,堅固你們的心,因為主來的日子近了。
: 5: 9 弟兄們,你們不要彼此埋怨,免得受審判,看哪、審判的主站在門前了。
: 5:10 弟兄們,你們要把那先前奉主名說話的眾先知,當作能受苦忍耐的榜樣。
: 5:11 那先前忍耐的人,我們稱他們是有福的,你們聽見過約伯的忍耐,
: 也知道主給他的結局,明顯主是滿心憐憫,大有慈悲。
: 5:14 你們中間有病了的呢,他就該請教會的長老來,他們可以奉主的名用油抹他,
: 為他禱告。
: 如果照你所說,雅各沒有神格化其兄長耶穌
: 那麼本書1章1節為什麼會用「神和主耶穌基督」開頭
: 本書5章多次提到「主」,若依1章1節看來,明顯就是指「耶穌基督」
: 而第5章11節說到「主」給約伯的結局,
: 在約伯年代耶穌還沒出生,如果耶穌只是人子,又怎麼可以給約伯結局。
: 甚至在本章還提到「教會的長老」
: 如果雅各還是尊崇舊約禮教,且沒有神格化耶穌,
: 那麼這邊的「教會」、「主的名」又做何解釋?
: 請問這邊是翻譯錯?還是又要照你所說的,必須考量當時的猶太社會,
: 全盤考量他們的背景,然後得出雅各在這裏並沒有神格化耶穌的思想呢?
中文翻譯成"主"的這個字,不是只有指神,在希伯來聖經中僕人稱呼主人,還是下屬稱呼君主,中文翻譯也是"主"。
耶穌的門徒包括雅各相信耶穌是大衛王朝君王,稱呼他主很正常,但不是指神,否則就不需要將神和耶穌作區別了。
至於後面提到主給約伯的結局的主,比對同一章前幾句
5:4 工人給你們收割莊稼、你們虧欠他們的工錢.這工錢有聲音呼叫.
並且那收割之人的冤聲、已經入了萬軍之主的耳了。
指的是"萬軍之主"耶和華。希伯來聖經中常以此稱呼耶和華神。
所以中文同樣翻譯成主的這個字,意思不一樣。
而且若你要將給約伯的結局的主當作是耶穌,會出現一個問題,變成耶穌就是耶和華,
這就不是三位一體而是一位一體了。
但是你也知道福音書有一堆耶穌說他和神不同的經文,如末日的日子子不知道只有神知道。父是比子大的等等。
而如果耶穌就是耶和華,雅各書一開始將神和耶穌作區別就很矛盾了。
你說的沒錯,保羅教會真的會在翻譯上搞鬼誤導信徒,
最經典的案例就是希伯來聖經以賽亞書7:14原文是這年輕的女人懷著身孕,
被翻譯成必有處女生子,以配合保羅教會福音書中處女生子的喬段。
而在當時猶太人基督徒使用的福音書中也沒有這處女生子的外邦異教故事。
如果沒有追求真理的心,只想在教會教友支持下安穩過日,真的會被教會的翻譯給唬弄過去。
雅各沒有神格化耶穌,而且重視要遵守律法,這並不是我隨便說的,有提出使徒行傳的敘述作根據。
使 徒 行 傳
21:23 你就照著我們的話行吧、我們這裏有四個人、都有願在身.
21:24 你帶他們去、與他們一同行潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭.這樣
、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的.並可知道、你自己為人、循規蹈矩、遵行
律法。
如果雅各有將耶穌當成和耶和華神是一體的想法,還去聖殿獻祭就很矛盾了。
當然最重要最重要的是,"將彌賽亞當成神在希伯來聖經中毫無根據"。反而有一大堆衝突的經文,
如預言彌賽亞到來後要重建聖殿辦理獻祭的事。
保羅教會你們在毫無根據的情況下要求猶太人違背十誡的前三誡,這是一個不合理的要求。
就像在無根據的情況下要求你們相信鄭明析是耶穌再來的再臨主,你們也無法接受吧。
為了這樣一個不合理的要求,保羅教會一千多年來仇恨逼迫猶太教徒。
如果耶和華神要破壞從摩西以來在猶太人中建立的耶和華獨一神觀念,必然會很明確的一說再說。
既然沒有就是沒有這樣的事,人不應該以那些自以為神的猜測廢棄神清楚給人的誡命。
: : 耶 利 米 書
: : 33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
: : 33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來.他必在地上施行公平和公義。
: : 33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必稱為耶和華我們的義。
: : 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上.
: : 33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1461395806.A.62A.html
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 04/23/2016 15:24:12
推
04/23 15:33, , 1F
04/23 15:33, 1F
→
04/23 15:35, , 2F
04/23 15:35, 2F
已經說明了,中文翻譯成"主"的這個字,當時也可能是指神,但也可能是指主人或君主。
雅各使用的應該是亞蘭文,由於我們沒有雅各書的原文作判斷,
目前不論是英文翻譯本還是中文翻譯本都是保羅教會弄的。
所以你在這中文翻譯的主這個字打轉是沒用處的。
且以你的看法就不是三位一體而是一位一體了,你得先說服你們保羅教徒自己人。
在雅各書第5章說的主來的日子,比對同一章前後文提到萬軍之主,
所以是指耶和華神末日時到來的審判。
我也說了,你們要求猶太人違背十誡將耶穌當成神,必須能提出希伯來聖經的根據,
但希伯來聖經不但沒說彌賽亞是神,反而有一大堆與此衝突的經文。
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 04/23/2016 15:49:44
推
04/23 16:00, , 3F
04/23 16:00, 3F
→
04/23 16:02, , 4F
04/23 16:02, 4F
翻譯的問題也有,但是第5章提到"萬君之主",
從文意可以看出這章提到的主是在講耶和華神。
你應該不是傳統的新舊教徒吧,你沒有三位一體論,是一位一體,認為耶穌就是耶和華。
你是真耶穌教會這教派的嗎?
那你得先說服新舊教徒為什麼福音書有那麼多耶穌提到他和父不同的經文。
有沒有違反十誡前三誡,要以希伯來聖經為準,
你要能提出希伯來聖經有明確說彌賽亞是神並要求猶太人改變從摩西以來對神的認知的根據。
提不出根據就是有違反十誡前三誡。
否則若有一個新宗教要人跪拜其教主,宣稱其教主是神的分身,這樣就沒違反了嗎?
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 04/23/2016 16:14:45
→
04/23 16:52, , 5F
04/23 16:52, 5F
這我很早就跟你說過了吧
我說保羅教會所謂的新約那些經卷可以參考,但因為學界考據參雜了教會立場的竄改,
所以只能作參考不能盡信之。
例如猶太人基督徒使用的福音書沒有處女生子的異教故事。
再者,如果今天有個新宗教寫的經卷宣稱其教主是神的分身,你就接受嗎?
十誡是希伯來聖經的內容,既然保羅教會要求猶太教徒將耶穌當成神,
必須提出希伯來聖經有明確說彌賽亞是神並要求猶太人改變從摩西以來對神的認知的根據。
提不出根據就是有違反十誡前三誡。
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 04/23/2016 17:04:53
→
04/23 17:17, , 6F
04/23 17:17, 6F
→
04/23 17:17, , 7F
04/23 17:17, 7F
→
04/23 17:17, , 8F
04/23 17:17, 8F
→
04/23 17:17, , 9F
04/23 17:17, 9F
→
04/23 17:17, , 10F
04/23 17:17, 10F
→
04/23 17:20, , 11F
04/23 17:20, 11F
→
04/23 17:31, , 12F
04/23 17:31, 12F
→
04/23 17:32, , 13F
04/23 17:32, 13F
這之前我也有跟其他教徒說明過。
使徒行傳是路加寫的,路加是保羅的信徒,使徒行傳會以偏向保羅立場的方式去寫。
記載雅各要求保羅到聖殿獻祭以表示遵守律法,這不會違反保羅給外邦人信徒的說詞。
因為保羅書信中自己就說他在外邦人那就當外邦人,在猶太人那裡就當猶太人。
保羅自己都這麼說了,路加當然也就無須更改這件事。
且保羅一直灌輸外邦人信徒他有直接得到耶穌的啟示,說那些耶路撒冷教會的使徒沒有加添他什麼,
路加在相信保羅的說詞下,根本不在乎雅各說了什麼,不在乎當然也不會去作更改。
雅各是嚴守律法的,也不是只有使徒行傳提到,當時一些其他作者也有提到此。
況且我這篇原文提到雅各只是說明最早的猶太人基督徒沒有將耶穌當成神。
既然保羅教會要求猶太教徒將耶穌當成神,重點還是以希伯來聖經為準。
必須提出希伯來聖經有明確說彌賽亞是神並要求猶太人改變從摩西以來對神的認知的根據。
提不出根據就是有違反十誡前三誡。
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 04/23/2016 17:42:16
→
04/23 17:44, , 14F
04/23 17:44, 14F
→
04/23 17:44, , 15F
04/23 17:44, 15F
→
04/23 17:51, , 16F
04/23 17:51, 16F
→
04/23 17:52, , 17F
04/23 17:52, 17F
→
04/23 18:01, , 18F
04/23 18:01, 18F
→
04/23 18:01, , 19F
04/23 18:01, 19F
→
04/23 18:02, , 20F
04/23 18:02, 20F
→
04/23 18:04, , 21F
04/23 18:04, 21F
→
04/23 18:05, , 22F
04/23 18:05, 22F
→
04/23 18:07, , 23F
04/23 18:07, 23F
→
04/23 18:08, , 24F
04/23 18:08, 24F
→
04/23 18:09, , 25F
04/23 18:09, 25F
→
04/23 18:12, , 26F
04/23 18:12, 26F
推
04/23 18:20, , 27F
04/23 18:20, 27F
→
04/23 18:50, , 28F
04/23 18:50, 28F
→
04/23 18:51, , 29F
04/23 18:51, 29F
→
04/23 18:52, , 30F
04/23 18:52, 30F
→
04/23 18:55, , 31F
04/23 18:55, 31F
→
04/23 18:55, , 32F
04/23 18:55, 32F
→
04/23 18:56, , 33F
04/23 18:56, 33F
→
04/23 18:57, , 34F
04/23 18:57, 34F
→
04/23 18:57, , 35F
04/23 18:57, 35F
→
04/23 19:13, , 36F
04/23 19:13, 36F
→
04/23 19:23, , 37F
04/23 19:23, 37F
→
04/23 19:24, , 38F
04/23 19:24, 38F
→
04/23 19:24, , 39F
04/23 19:24, 39F
→
04/23 19:25, , 40F
04/23 19:25, 40F
→
04/23 19:26, , 41F
04/23 19:26, 41F
→
04/23 19:27, , 42F
04/23 19:27, 42F
→
04/23 19:28, , 43F
04/23 19:28, 43F
→
04/23 19:29, , 44F
04/23 19:29, 44F
→
04/23 19:30, , 45F
04/23 19:30, 45F
→
04/23 19:30, , 46F
04/23 19:30, 46F
→
04/23 19:54, , 47F
04/23 19:54, 47F
→
04/23 19:55, , 48F
04/23 19:55, 48F
→
04/23 19:58, , 49F
04/23 19:58, 49F
→
04/23 20:01, , 50F
04/23 20:01, 50F
→
04/23 20:01, , 51F
04/23 20:01, 51F
→
04/23 20:01, , 52F
04/23 20:01, 52F
→
04/23 20:02, , 53F
04/23 20:02, 53F
→
04/23 20:02, , 54F
04/23 20:02, 54F
→
04/23 20:03, , 55F
04/23 20:03, 55F
→
04/23 20:05, , 56F
04/23 20:05, 56F
→
04/23 20:06, , 57F
04/23 20:06, 57F
→
04/23 20:32, , 58F
04/23 20:32, 58F
→
04/23 20:33, , 59F
04/23 20:33, 59F
→
04/23 20:34, , 60F
04/23 20:34, 60F
推
04/23 20:34, , 61F
04/23 20:34, 61F
推
04/23 20:34, , 62F
04/23 20:34, 62F
推
04/23 20:34, , 63F
04/23 20:34, 63F
推
04/23 20:34, , 64F
04/23 20:34, 64F
→
04/23 20:35, , 65F
04/23 20:35, 65F
→
04/23 20:36, , 66F
04/23 20:36, 66F
→
04/23 20:37, , 67F
04/23 20:37, 67F
→
04/23 20:37, , 68F
04/23 20:37, 68F
→
04/23 20:38, , 69F
04/23 20:38, 69F
→
04/23 20:39, , 70F
04/23 20:39, 70F
→
04/23 20:40, , 71F
04/23 20:40, 71F
→
04/23 20:40, , 72F
04/23 20:40, 72F
→
04/23 20:43, , 73F
04/23 20:43, 73F
→
04/23 20:45, , 74F
04/23 20:45, 74F
→
04/23 20:45, , 75F
04/23 20:45, 75F
→
04/23 20:46, , 76F
04/23 20:46, 76F
→
04/23 20:54, , 77F
04/23 20:54, 77F
→
04/23 20:54, , 78F
04/23 20:54, 78F
→
04/23 20:54, , 79F
04/23 20:54, 79F
→
04/23 20:54, , 80F
04/23 20:54, 80F
→
04/23 20:54, , 81F
04/23 20:54, 81F
→
04/23 20:54, , 82F
04/23 20:54, 82F
→
04/23 20:58, , 83F
04/23 20:58, 83F
→
04/24 03:49, , 84F
04/24 03:49, 84F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 3 之 18 篇):