Re: [討論] 子是第一個受造之物

看板Christianity作者 (sCHb68)時間8年前 (2016/01/28 23:19), 編輯推噓6(6012)
留言18則, 7人參與, 最新討論串2/2 (看更多)

01/28 21:35,
路德答辯2大家看完給一點意見
01/28 21:35

01/28 21:36,

01/28 21:43,
再加反論6
01/28 21:43
答辯2有一個重點:「屬性相通」。 也就是迦克墩信經中提到的: 具有二性,不相混亂,不相交換,不能分開,不能離散; 二性指的是基督的「神性」與「人性」。 身為受造者的人常常無法理解什麼是: 「不相混亂,不相交換,不能分開,不能離散」 當我們在一個杯子中倒入咖啡與牛奶的時候, 再回頭看看這句話, 會覺得這句話好像是天方夜譚。 咖啡加入牛奶就變成「咖啡牛奶」(廢話)。 而這句話卻說: 在一個杯子中倒入咖啡與牛奶,咖啡跟牛奶不會在一個杯子中混在一起; 且在一個杯子中倒入咖啡與牛奶,咖啡跟牛奶也不會在一個杯子中呈現分離的狀態。 簡單的說(其實也不簡單): 1. 在一個杯子中, 咖啡通通不分開於牛奶、 牛奶通通不離散於咖啡; 且 2. 在一個杯子中, 咖啡不與牛奶混亂、 牛奶不與咖啡交換。 (類似於粒子的波粒二相性, 但我想波粒二相性是基督「神人二性一位格」的彰顯。) 當不持守1、2的邏輯, 就搞不懂屬性相通在說什麼, 且會影響對「基督的人性是受造」的理解。 基於上述1、2的邏輯,我們先舉個例子: 當基督說他渴了, 是基督在人性中有了渴了這種反應。 因此基於1「不能分開,不能離散」, 我們會說基督的神性嚐到渴了這種感受(屬性相通)。 再基於2「不相混亂,不相交換」, 基督(就神性與位格而言)是不可能會渴的。 所以當我們說基督的人性是受造的: 是主張基督的神性與人性是「聯合」於聖子此位格的。 聯合涵義為:「不相混亂,不相交換,不能分開,不能離散」。 我們大可也必要講基督的人性是受造的。 不會因為基督的神性與位格(聖子)是永恆非受造的, 基督的人性就要解釋永恆自存的; 或者硬要稱位格(聖子)是受造的。 (基於「不相混亂,不相交換」) 聖子這個位格不是神性人性「混雜」於此位格因此會變成受造的, 而是神性人性「聯合」於此位格。 再次提醒:聯合為「不相混亂,不相交換,不能分開,不能離散」。 抑或有人會認為基督的「神性」、「人性」是分開的, 那麼是否基督有聖子的位格又有人的位格? 這又會衍伸出另一種異端了… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.88.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1453994363.A.294.html

01/28 23:43, , 1F
真心想幫你舉例
01/28 23:43, 1F

01/28 23:44, , 2F
不過絕對不到位就是了
01/28 23:44, 2F

01/28 23:44, , 3F
麵包跟奶油
01/28 23:44, 3F

01/28 23:44, , 4F
油跟水
01/28 23:44, 4F

01/28 23:45, , 5F
比重不同的液體
01/28 23:45, 5F

01/28 23:46, , 6F
但都違反不能分開
01/28 23:46, 6F

01/28 23:46, , 7F
也推這篇強調解說
01/28 23:46, 7F

01/28 23:47, , 8F
但我的確有一次在吃烤土司時
01/28 23:47, 8F

01/28 23:47, , 9F
覺得麵包跟奶油的結合根本就是神人二性的調和
01/28 23:47, 9F

01/28 23:48, , 10F
不過當然不是囉
01/28 23:48, 10F

01/29 00:14, , 11F
花生醬與果醬
01/29 00:14, 11F

01/29 00:15, , 12F
It's peanut butter jelly time~
01/29 00:15, 12F

01/29 06:09, , 13F
01/29 06:09, 13F

01/29 10:02, , 14F
又在吃其他學科的豆腐了
01/29 10:02, 14F

01/29 12:42, , 15F
耶穌神性和人性的聯合是在道成肉身時,聖子的神性是永恆
01/29 12:42, 15F

01/29 12:43, , 16F
自存的位格,人性則非永恆是受造,並聯於聖子神性的位格
01/29 12:43, 16F

01/29 12:56, , 17F
油跟水加入界面活性劑就可以混合了XDD (來亂的)
01/29 12:56, 17F

01/30 11:20, , 18F
沒錯的喔
01/30 11:20, 18F
文章代碼(AID): #1MgZ5xAK (Christianity)
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