Re: [討論] 耶和華命以色列人殺嬰是善還是惡

看板Christianity作者 (~薩德先生~)時間8年前 (2015/12/26 18:09), 8年前編輯推噓5(5031)
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※ 引述《outra (奧特羅)》之銘言: : 我個人看法 : 我們現在的世界就像一場戲(保羅說的) : 又或像夢(詩篇73) : 人人在裡面各盡本分,好好演 : 死後人人都有審判 : 獎賞懲罰個人不同 : 將來要來的新天新地,才是永久的 : 被殺的嬰兒,這一世很悲慘沒錯 : 但若因此將來有永遠的賞賜,成為 : 神國的國民,仍然是划算的。 我個人是不同意這樣的想法,例如大多數時候人們會傾向去解釋成因為「上帝是公義的」 ,所以「照理來說上帝仍會還給無辜的人公道」。因此就像你說的,一時的死可能是划算 的。 上面這樣的說法除了缺乏根據,最重要的是,我認為其實我們根本沒有任何理由去假設存 在一個全然負責並完全公義仁慈的上帝。如果我們認為聖經是呈現某一部份的真理,那麼 很顯然的存在一些我們根本不能不去面對的矛盾。我們如何去設想一個殺了很多無辜的人 的上帝但祂同時又是至善仁慈的,這在邏輯上是不可能的。 所謂的上帝的全善,不外乎兩種解釋。第一種是存在一個道德準則,而上帝全然的與這樣 的道德準則一致;第二種是上帝本身就是道德準則,而只要是出於上帝的作為就一定是全 然善的。如果我們採第一種解釋,就會發現聖經的內容有很多與第一種解釋的矛盾;而如 果我們採第二種解釋,這類矛盾就解決了。 我覺得神與人的關係,應該不過就是創造與受造的關係。受造物雖然有理由可以不斷要求 或認為創造者「應該」完全愛自己創造出的人類,但我覺得不管怎麼說都沒有什麼理由可 以證明創造者對受造物要有什麼責任。好像某人追求另一個人要求對方愛自己,但這不代 表被追求的一方對那人有什麼回應的義務。而且新約裡道成肉身的故事是說「存在一位上 帝,並且派獨生子來到這個世上」,而這位獨生子不斷的在說你要信、要悔改,這意思是 說要向神悔改,要去「乞求」,去盼望著神能「憐憫」人類,而不是說叫人們投祂一票。 我覺得神殺了多少無辜的人是否有錯這類問題,屬於無法判斷的問題。因此我的意思是說 ,不管聖經裡的故事是真是假,不管神是殺了一個無辜的人還是殺了一百萬個無辜的人, 都是無法做道德判斷也不能做道德推論的。 我覺得比較類似的比喻是說,有一個強盜帶著武器跑到你這來搶劫,你不會試圖去分析他 「這樣的行為是錯的」,而是應該要說「求你不要傷害我」。大能的神跟人的關係也是如 此,人只能乞求神的憐憫,其餘要求都是多餘的,類似約伯那樣。 : 就好像你去參加虛擬實境遊戲,並且完全投入角色。醒了你的想法一定跟遊戲中想法不 : 樣。 : 也許你覺得嬰兒可憐,但他覺得你才可憐。 : 未免有人跳針說 那我們把嬰兒都殺光 : 讓他們都進天國吧。 : 那這不就是不照劇本亂演嗎 : (讓我們作惡以成善吧,聖經中也有人這樣講) : 那些滅亡的人,最重要是給活著的人作 : 警戒,請好好演出。 : 比如嘲笑禿頭被殺的孩童 : 警戒我們不要嘲笑別人的身體缺陷 : 大衛的嬰孩病死,警戒我們不要放縱肉體。 : 那些嬰孩個人認為是臨時演員,將來很有可能都是天國國民之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.64.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1451124557.A.4A3.html ※ 編輯: MarquisSADE (111.83.64.232), 12/26/2015 18:16:31

12/26 18:22, , 1F
outra的第一種解釋很討人喜歡,包含我在內也不例外,
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12/26 18:23, , 2F
可是很不幸,研究加爾文基督教要義後,第二種 才是正
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12/26 18:23, , 3F
確的,雖然有時候我也很討厭這個答案。
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12/26 18:59, , 4F
我也同意這個答案
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12/26 19:00, , 5F
如同我們無意踩死螞蟻不會去跟螞蟻致歉
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12/26 19:01, , 6F
如果有一個邪惡的全能者
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12/26 19:01, , 7F
那我們也只能認了
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12/26 19:02, , 8F
如果邪惡的外星人要把地球人當食物
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12/26 19:02, , 9F
我們如果打不贏就只能被吃
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12/26 19:03, , 10F
如同雞豬魚牛被我們吃掉一樣 ㄥ
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12/26 19:03, , 11F
所以 如果真有個全能者
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12/26 19:04, , 12F
我們不可能阻止他作任何事
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12/26 19:04, , 13F
即使他明顯是邪惡的
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12/26 19:11, , 14F
基督教受康德影響
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12/26 19:12, , 15F
天主教受心理學影響
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12/26 19:12, , 16F
都力推會照顧我們的好上帝好天主
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12/26 19:13, , 17F
其實他要不要當個好上帝
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12/26 19:13, , 18F
其實沒有人知道
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12/26 19:40, , 19F
推這篇 我也傾向第二種解釋
12/26 19:40, 19F

12/26 21:14, , 20F
所以只有低智商的人會去求殺人魔耶和華
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12/26 21:34, , 21F
低智商的人會過得很快樂
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12/26 21:35, , 22F
他們終其一生不會理解倫理學跟哲學上的道德思考難題
12/26 21:35, 22F

12/26 21:36, , 23F
只要教會跟他們說殺人魔耶和華是慈愛的神
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12/26 21:36, , 24F
他們就會立馬接受這麼慈愛的說法
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12/26 21:36, , 25F
至於真正的神(全能者)是如何
12/26 21:36, 25F

12/26 21:37, , 26F
那就不是他們感興趣的了
12/26 21:37, 26F

12/26 21:39, , 27F
可悲的是
12/26 21:39, 27F

12/26 21:39, , 28F
即使有一隻智商180的雞 他可能也救不了被吃掉的命運
12/26 21:39, 28F

12/26 21:40, , 29F
一個真正的善人 不管他智商多高多麼善良
12/26 21:40, 29F

12/26 21:40, , 30F
面對死亡也是無能為力
12/26 21:40, 30F

12/26 21:41, , 31F
因此康德提出了德福一致 把寄託放在死後
12/26 21:41, 31F

12/26 21:41, , 32F
但現實是
12/26 21:41, 32F

12/26 21:42, , 33F
我們面對無垠的宇宙跟浩瀚的時間 我們只是一粒塵沙
12/26 21:42, 33F

12/26 22:34, , 34F
有智慧的人是不會去求助一個無能的鬼且牠又無德
12/26 22:34, 34F

12/27 11:19, , 35F
所以上帝有可能是惡神,照你的說法
12/27 11:19, 35F

12/27 23:31, , 36F
Unix你認為信仰是理性的嗎?
12/27 23:31, 36F
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