Re: [心得] 信主得永生

看板Christianity作者 (風雲再起)時間11年前 (2012/09/02 02:53), 編輯推噓16(160118)
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※ 引述《sirhc (sirhc)》之銘言: : 很多人批評基督教的名言:信主得永生 : 追根究底 他們反對的不是信主得永生 而是不信主就不得永生 : 但是 這其實是犯了邏輯上的錯誤 : 我們高中時都有學過:命題跟反命題是不等價的 : 所以信主得永生 不代表不信主就不得永生 : 而命題跟反逆命題是等價的 : 所以信主得永生 其實是等於 沒有永生的人就沒有信主 : 所以其實不需要信主也可能得到永生 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句話,我認同.確實"信主得永生",與"不得永生是不信主"等價. 且"不需要信主也可能得到永生". 但是下面這句要如何解釋? 啟21:8 惟有膽怯的、不信的、可憎的、殺人的、淫亂的、行邪術的、 拜偶像的、和一切說謊話的、他們的分就在燒著硫磺的火湖裡 .這是第二次的死。 "不信者"可是要在硫磺的火湖裡燒著,還會有第二次的死. 這與"不信者也可能得到永生"豈不是矛盾? 換句話說,在聖經體系下,已經明定"不信主就得不到永生" 當然基督教必定要受批評. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.30.11

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這要問 如果有人是全然的好人 善良人 應該得救
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他的好 與誰何干 他要向誰討 誰有義務就必須給他永生?
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誰規定的
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為什麼好人 就不能滅亡
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如果永生是額外的禮物 你收禮物難道不用謝謝那送你禮物
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這要問, 為什麼他要燒好人,不要額外的禮物就丟去燒?
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U大那句話,我以前也會問XDD 不過我現在不問了 哈哈
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喔對了 很推原PO的文XDD 這說明了不能用邏輯來思考基督教
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用邏輯來思考基督教根本不會有結果
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我是說至少這篇文,在字面上斟酌是很難有看上去合理的結果
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而且很詭異的是,當我一直用邏輯去思考的時候,生命不會有
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任何好的改變。可是當我不再用邏輯去看待,反而讓我的
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生命產生了蠻好的變化。一直用邏輯去思考不會有結果的
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不能用邏輯來思考基督教 (因為基督教沒有邏輯合理可言)
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不能用邏輯來思考基督教 (因為完全亂搞一通 盲信不必邏輯)
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我倒是體悟到不再不再用邏輯去看待,生命才會有好的變化
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k大你起床啦? 我睏死了
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嗯,我睡眠時間不太長 :)
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我七點就要起床了 好睏
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也沒有盲信其實,我信得很理智耶 哈哈
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thismy大好辛苦,七點起床還蠻累的
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順便再講得清楚一點→用"常人"的邏輯來思考基督教會沒結果
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你信得很理智又不用邏輯去思考 你的理智是建立在什麼上
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的?
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我信是靠經歷啊,經歷很真實,所以我相信經歷
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喔 我剛剛把話講得更清楚一點點了,加上了"常人"的邏輯
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可惜的是經歷並不一定真實,且對經歷的記憶會隨著時間被
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扭曲之後顯得更加不真實。
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我只是不用平常人的邏輯去思考基督教而已XD
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「相信自己的經歷(或經驗)」才是「常人邏輯」。
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這種邏輯就和歐巴桑和你說吃某某某偏方就會生兒子一樣
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只是因為她自己吃了就真的生兒子,媳婦吃了也生兒子,所
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以她就認為她的「經歷」是真的。
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每次經歷後都得出真的比較好的結果的時候,由不得我不信阿
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偏偏這些經歷不怎麼如常就是了...哈哈
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你怎麼知道不是湊巧?十個巧合加在一起還是巧合。
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至少我以前試圖用吸引力法則,都沒辦法解決根本問題
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我怎麼知道不是湊巧喔,因為有禱告湊巧就會出現
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沒禱告就沒那種湊巧XDD
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還有 55 則推文
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你家的貓怎麼都長得這麼可怕~嚇到我了~
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XD 我喜歡拍他們很奇怪表情的照片 XD
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你剛剛也說黑貓比較沒效~所以黑貓不準
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黑貓只是隻NPC....
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NPC是什麼~~
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說不定黑貓聽力比較差~~嘿嘿
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「毫無反應,就是個NPC」
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原來如此~又多一個常識了~
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牠聽力很好,我從樓下開頭上樓回家他就會在門口等了
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恩...說不定是聞味道XDD
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不太可能是聞味道 我家大門是雙層的…。
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看樣子K大的味道特別重..不然就是你家貓的鼻子特別靈
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仔細想想還真的可以幫我家橘貓立個祠堂。(認真)
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你比較偏心橘貓耶~可憐的黑貓
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我沒有擦香水的習慣。另外,就算我在廚房準備他們的食物
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他們也不會發現然後衝過來,基本上鼻子說要好,我是很懷
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疑。
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我自己沒養貓拉~但我覺得貓很慵懶,應該是懶惰問題
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其實我是比較偏心黑貓,黑貓先來的,兩歲多了,橘貓才剛
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滿一歲。我家這兩隻黑貓很懶,橘貓很瘋。
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原來顏色不同真的有差... 所以你養了三隻貓???
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兩隻啊 一隻黑的,一隻橘的
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上面要斷句,我家這兩隻「,」黑貓很懶,橘貓很瘋。
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酷喔~~真的是愛貓人士~喜歡認識愛貓愛狗的人,因為我怕貓
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怕狗,所以有愛貓愛狗的人士可以幫我擋貓擋狗
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喔喔 原來要斷句 早說嘛
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(攤手) 好了…在基信版聊貓太奇怪了,既然宣傳我家橘貓
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神能也宣傳過了,那我就走了。bye
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我以為你想跟我聊聊貓的神力說~~我聽得很高興耶
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你慢走,我不送(揮手)
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想聊貓的神力可以右轉到隔壁靈學版 :3
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二十年後歡迎改信橘橘大明神教(橘的叫橘橘,黑的叫圓圓)
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bye.
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支持你開一個貓神版之類的 加油ˊˊ
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詮釋是一件詭異的事情…你覺得字面上寫著「不信的」是
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什麼意思呢? 這或許是解答這問題的方法之一
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不用解釋的話,連膽怯都要永死,執行死刑也去洗硫磺澡,
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不是也怪怪的嘛。
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你信得很理智又不用邏輯 https://noxiv.com
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11/09 08:09, , 134F
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