Re: [新聞] 徐光啟將被封聖 梵蒂岡反應積極

看板Christianity作者 ((風之過客)在場的缺席)時間13年前 (2011/04/19 18:28), 編輯推噓12(12推 0噓 24→)
留言36則, 5人參與, 最新討論串6/10 (看更多)
推
04/17 23:24,
算我口誤吧 『上帝』應該是用來形容三位一體的信仰對象
04/17 23:24
→
04/17 23:25,
耶和華、耶穌、聖靈則是神
04/17 23:25
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04/17 23:25,
三位一體事實上不是真正的一神信仰 而是三神
04/17 23:25
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04/17 23:26,
不過基督教用信經和神學掰成是一神信仰
04/17 23:26
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04/17 23:42,
並不是三神，是三位格而一體(動詞為單數) ＃￣▽￣＃
04/17 23:42
推
04/18 01:45,
你要這樣解釋也可以 只是如果遇到有人賴皮把這標準套到所有宗
04/18 01:45
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04/18 01:46,
教身上 你會發現這世界上只有一神宗教了
04/18 01:46
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04/18 01:46,
ex. 波斯拜火教 ＝ 善惡兩位格 具有相同神性 所以二位一體
04/18 01:46
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04/18 01:48,
說到底就是三神、就是文字遊戲 沒有為什麼
04/18 01:48
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04/18 01:50,
真正接近一神論的神學解釋反而都是異端 一位論 型態論 幻影論
04/18 01:50
推
04/18 01:53,
回來主題 位格是不是神? 耶和華說他是神 信經說三位格同等
04/18 01:53
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04/18 01:53,
那耶穌聖靈就應該與耶和華同為神 那到底是三神還是一神
04/18 01:53
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04/18 01:55,
你若說godhead和god不一樣 那godhead到底是什麼?
04/18 01:55
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04/18 01:55,
一種歸納出來的特性? 那godhead可以是我們口中的god嗎?
04/18 01:55
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04/18 01:56,
godhead若不是個歸納而得的特性 那godhead又到底是誰?
04/18 01:56
推
04/18 02:02,
至於pahli 我想應該是被教會裡的神職人員騙了
04/18 02:02
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04/18 02:03,
我還是第一次聽到摩門教不信耶穌
04/18 02:03
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04/18 02:05,
召這標準 天主教的聖經也跟基督新教不全相同 還要讀玫瑰經
04/18 02:05
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04/18 02:20,
"我們"一詞後的動詞為單數(自舊約就如此)ψ(._. )>
04/18 02:20
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04/18 02:23,
約一2:23 凡不認 子的就沒有 父．認 子的連 父也有了。
04/18 02:23
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04/18 02:25,
任一位格承諾，另二位格買單(不太正確的比喻)!(〒﹏〒)
04/18 02:25
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04/18 07:04,
三位一體不就是群眾暴力下的產物嗎?
04/18 07:04
推
04/18 11:13,
不懂希伯來的文字語法 且舊約本來就是一神 單數也沒啥好希奇
04/18 11:13
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04/18 11:15,
舊約中的一神並沒有包括耶穌與聖靈 這兩者應該沒在舊約出現
04/18 11:15
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04/18 11:15,
新約出現自稱神子的耶穌 才讓一神信仰變調
04/18 11:15
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04/18 23:16,
舊約" 神(上帝)"為眾數名詞(三以上) <(￣ㄧ￣ )
04/18 23:16
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04/18 23:17,
舊約" 神(上帝)"的行動為單數動詞 ★(^_-)d☆b(-_^)★
04/18 23:17
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04/18 23:43,
[民 27:18][詩 51:11][賽 63:10][但 3:25][士 13:18]
04/18 23:43
推
04/19 10:24,
知道你在說什麼了 你是說「上帝(Elohim)」
04/19 10:24
推
04/19 10:28,
舊約中的 Elohim 並沒有包括新約中的 Jesus
04/19 10:28
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04/19 10:29,
的樣子
04/19 10:29
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04/19 10:29,
在舊約中耶和華的姓名並未統一 有時是Elohim有時是其他形容詞
04/19 10:29
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04/19 10:30,
相同點都是單數 Elohim或許是指形容詞的集合或許是指神的集合
04/19 10:30
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04/19 10:31,
當然兩者看起來都是源自於古猶太人的泛神信仰而來
04/19 10:31
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04/19 10:32,
在新約中 Jesus 曾在死前高喊 il 足可見 il 不見得包含 Jesus
04/19 10:32
一神的概念我是聽神父講過 大概就是聖多馬斯的那一套，但其實骨子裡面還是亞里斯多德的淺質說 五路論證也是亞里斯多德的四因說翻版 真正的三位一體是奧古斯丁說的 但是基本上也是柏拉圖的理型論，靈魂三分說，回憶說等等... 早期，基督宗教受羅馬帝國迫害只好躲入地下密室向底層人民傳教，後來勢力越來越大 羅馬帝國就把他立為國教，但是沒有核心無法長久，所以取材自古希臘哲學 再者，上帝是萬用的垃圾桶，只要把不懂的東西都用上帝來解釋就好了 ps: 這東西從希臘文或者是新約舊約來看並不能抓到核心，而是要回歸信仰本身 像是聖多馬斯或奧古斯丁的東西 假若，有大於一位的神，拿聖多馬斯的東西打，會發生矛盾的狀況 -- 三位一體應該是神有三個面向 聖子耶穌是人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.162.248 ※ 編輯: kuopohung 來自: 122.121.162.248 (04/19 18:30) ※ 編輯: kuopohung 來自: 122.121.162.248 (04/19 18:35)
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04/19 18:54, , 1F
我真的覺得，一堆看不起天主教，看不起哲學
04/19 18:54, 1F
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04/19 18:55, , 2F
的新教教徒，沒有哲學之後，核心信仰又要怎麼跑?
04/19 18:55, 2F
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04/19 18:55, , 3F
或許就只是背聖經而已吧
04/19 18:55, 3F
推
04/19 18:59, , 4F
你把愛任紐與特土良放到哪裡去了..
04/19 18:59, 4F
推
04/19 19:02, , 5F
Trinitas這個字是特土良首創的
04/19 19:02, 5F
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04/19 19:03, , 6F
Godhead其實辭意是godhood=divinity,很容易被搞混
04/19 19:03, 6F
推
04/19 19:08, , 7F
古英文godhede 跟hood同字源,與head無關
04/19 19:08, 7F
推
04/19 19:35, , 8F
感謝樓上解釋
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推
04/19 19:37, , 9F
『神有三個面向』是型態論的說法 是異端
04/19 19:37, 9F
推
04/19 19:56, , 10F
弔詭的是奧古斯丁的三一論也不小心偏向形態論
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04/19 19:57, , 11F
不被判為異端者,"故意反對真理且反抗糾正"才是異端
04/19 19:57, 11F
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04/19 19:58, , 12F
奧古斯丁這種對教會態度很恭敬的,寫得再離譜都非異端
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04/19 19:58, , 13F
拿奧古斯丁的三一論當範本是很詭異的
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推
04/19 20:01, , 14F
回dans:其實希伯來文舊約+希臘文新約有很多三一線索
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04/19 20:02, , 15F
歷經越多三一論爭議,定義越來越長且哲學化
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04/19 20:04, , 16F
我和Mathturtle都同意,是一還是三,就看計算的標準
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推
04/19 20:04, , 17F
看不太懂樓上說的 @@
04/19 20:04, 17F
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04/19 20:04, , 18F
1. 奧古斯丁的三一很明確的提出位格與本質
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04/19 20:05, , 19F
雖然同型態論說出了三是一 但奧古斯丁的三一具有是三神的思想
04/19 20:05, 19F
推
04/19 20:06, , 20F
奧古斯丁的著作很多,不同時間的著作內容也有衝突
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04/19 20:06, , 21F
三神為一體 位格間相依相等而使三為一的論述成立
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04/19 20:07, , 22F
奧古斯丁最令人冒冷汗的三一比喻,是水的型態
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04/19 20:07, , 23F
2. 我知道舊約中的一神信仰不甚堅定 但我不清楚有什麼"線索"
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04/19 20:07, , 24F
還是給些出處,翻拉丁文出來比對好了
04/19 20:07, 24F
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04/19 20:08, , 25F
好 我知道了 那個論述真的滿有問題的... = =
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04/19 20:08, , 26F
三一論者認知的"一神"定義,當然跟一位一體論者差很多
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04/19 20:09, , 27F
就一位一體論標準,三一論跟三神論很像
04/19 20:09, 27F
推
04/19 20:11, , 28F
如果是以godhede為計算標準 那是一神論沒錯 但這godhede跟任
04/19 20:11, 28F
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04/19 20:12, , 29F
何人腦海中的god幾無相似之處
04/19 20:12, 29F
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04/19 20:13, , 30F
除非願意接受奧古斯丁所說的 肉體、靈體、神性 三層次
04/19 20:13, 30F
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04/19 20:14, , 31F
那這樣儘管從肉體或靈體檢視為三 神性的層次仍可以是一
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04/19 20:14, , 32F
這樣看起來根本是文字遊戲 不知道有沒有錯誤理解奧古斯丁
04/19 20:14, 32F
推
04/19 21:11, , 33F
其實兩千年來都是形態論佔上風...
04/19 21:11, 33F
推
04/19 21:15, , 34F
連卡爾巴特都倒向形態論.........
04/19 21:15, 34F
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08/13 13:32, , 35F
其實兩千年來都是形態論 https://noxiv.com
08/13 13:32, 35F
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11/09 06:26, , 36F
三一論者認知的"一神" https://muxiv.com
11/09 06:26, 36F
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