Re: [閒聊] 當我們找到一個答案 就會碰到另一個問題
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 小結一下我對預定論的質疑
: 有沒有可能，預定論者完全低估了被預定的人數？
: 畢竟耶穌從未說過自己「僅為被預定者」犧牲這種話
是耶穌沒說過？還是你沒讀過？
約10:11 我是好牧人；好牧人為羊捨命。
14 我是好牧人；我認識我的羊，我的羊也認識我，
15 正如父認識我，我也認識父一樣；並且我為羊捨命。
26 只是你們不信，因為你們不是我的羊。
27 我的羊聽我的聲音，我也認識他們，他們也跟著我。
28 我又賜給他們永生；他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。
29 我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裡把他們奪去。
預定論沒有說預定的人數是多少
所以你講出來的結論
很瞎
: 有沒有另一種可能，預定論者沒有思考到他們的狹隘預定論
: 對於人們可能成為一種消極的鼓勵
: 因為你要努力認罪行善保持信心忠心向主
: 可是，你不見得就是被預定的
: 那你的努力有什麼意義？
就因為人必需要堅持到最後
才更要積極的去作
消極要成立
就是即使信心堅持到最後也不一定是被揀選的
但預定論並未採取這個看法
所以同樣也是不懂預定論的人來替預定論窮緊張的論調
: 這樣的可能衍生下去，是被預定者這輩子已經定了，
: 就像不被預定者再怎麼努力也不會得救
: 這樣人只要存著自己的本心去過生活
: 會得救就是會得救，你也不用怕太軟弱而被主拋棄
: 不得救的人反正不會得救，你作好作壞根本沒差
: 對得起你自己就好
: 那有沒有預定論好像根本沒差別了
預定論沒有說
被預定者就知道自己是已經被揀選而不需要努力
不被預定者也知道自己沒被揀選而不需要悔改
通通都只要對得起自己就好
人怎樣認識自己？
基督教要義第一章就說到：
人只認識神，才能真正的認識自己
有沒有預定論有沒有差？
當然有差
使得人在得救的事上沒有可誇之處
有沒有差？
差多了
: 最後一點，被預定的人可能也不見得就是聖經上所指的那種人
: 就像上帝的奧妙只有丁點被開示在聖經之上
這叫做前腳相信聖經中有敘述一種人：被預定的人
後腳就懷疑聖經講的被預定的人有可能不是聖經所指的那種人
若不懂卻能確信自己的懷疑是對的
是很沒有理性的
: 沒有人知道那些佛道回教的人是否可以循另一條得救的道路通向真理
很多人都知道
只是你不知道那些人知道
你也不認為那些知道的人叫做知道
所以不願意面對現實的人，叫做自我感覺良好
這是你自己說的
: 作為基督徒的見解應當是挶限在自己能否達到聖經的要求
: 而不是一天到晚撈過界去批判其他比自己好的人認不認罪，能不能得救
基督徒沒有一天倒晚說哪些人比自己好
而有不少被批判的人自己認為自己比基督徒都來得好
發現比自己不好的人竟然能夠做出比自己謙卑的事
所以為了面子就罵對方撈過界
卻不知這就是表明自己是一個有罪而偏偏不要認罪的人
到底這樣的人是好或不好，是很明顯的
: 耶穌說我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
: 斷章取義地引用這末句，並不能為預定論加碼加分
: 因為他接著也說
: 人若愛我，就必遵守我的道；我父也必愛他，並且我們要到他那裡去，與他同住。
: 耶穌並不是要你光是愛他而已，而是要你遵守他的道
: 一個基督徒光是說我信他並不夠，你不遵守他的道，再愛他信他又有何用？
是阿
那不信祂的人，怎麼遵守上帝的道？
這樣看來不信的人並沒有什麼可誇之處
: 反過來講，凡遵守耶穌的道的人，天主也必愛他
: 世上有多少未曾信教，但行為是基督徒稱羨甚至比不上的呢？
: 你能說這些人是不遵守耶穌的道嗎？他們不需要意識到基督的存在
: 可能就已經走在耶穌所指引的路上了
他們沒有意識到基督的存在
就不可能會走在耶穌所指引的路上
羅10:13 因為凡求告主名的，就必得救。
14 然而，人未曾信他，怎能求他呢﹖未曾聽見他，怎能信他呢﹖沒有傳道的，怎能
聽見呢﹖
15 若沒有奉差遣，怎能傳道呢﹖如經上所記：報福音、傳喜信的人，他們的腳蹤
何等佳美。
16 只是人沒有都聽從福音，因為以賽亞說：主啊，我們所傳的有誰信呢﹖
17 可見信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。
太7:21 凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
你覺得這些有好行為的人，就是義人
就是明顯的是行律法稱義的觀念
加2:16 既知道人稱義不是因行律法，乃是因信耶穌基督，連我們也信了基督耶穌，使我
們因信基督稱義，不因行律法稱義；因為凡有血氣的，沒有一人因行律法稱義。
加5:4 你們這要靠律法稱義的，是與基督隔絕，從恩典中墜落了。
這樣的人會走在耶穌所指引的道路上？
耶穌要人靠遵行律法稱義了？
但是反過來講
耶穌也沒有要人可以不遵守律法
但卻不是告訴人憑著行律法就可稱義
: 你又要如何去否定這些人被「預定」的可能性呢？
: 把預定論說窄了，只是顯見自己身為人類的極限吧。
把救恩說寬了
只是顯見自己不懂救恩
更不懂預定
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