Re: [閒聊] 當我們找到一個答案就會碰到另一個問題

看板Christianity作者davidleee (David)時間15年前 (2010/10/01 11:55)推噓2(2推 0噓 6→)

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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : : 我並沒有說：人知道名單上有誰 : : 如果那人是預定得救的 : : 走偏了，最後還是會回到正軌上 : 這樣的話預定得救的人根本就不用你教了啊 : 聖經跟教會也沒必要了啊 : 因為預定要得救的，最後還是會回正道 : 傳教也沒必要了，因為該得救的人數可能在創世紀時可能就已經註定了 : 不管這人這輩子如何沉淪地像不信主的敗類或是像撒旦的打手 : 他預定得救，就算走偏了180度，上帝也會從撒旦手裡把他搶回來 : 那這樣旁人是要救濟他個屁？浪費力氣若是人相信預定論那麼上帝也同時定了人要去傳福音如果人懶惰而不去傳竟然有人信了那麼一定是因著其他人傳給他福音聖經的話不是憑著自己喜好這句喜歡可以信，那句不喜歡不需要信的態度並非聖經的原則 : 反過來講 : 如果一個人預定不會得救 : 即便他這輩子坦坦蕩蕩，正當地過活 : 即便他不信上帝，他所有的行為也都大致符合聖經的標準 : 就是小奸小惡難免，大惡事作不來，跟基督徒沒兩樣 : 但這樣日後也是不會得救的，因為名單上沒有他 : 你的意思會變成這樣的結果 : 除非你要假定這樣的人一定是得救的人 : 不過人要怎麼去偷看上帝的名單呢？又不是玫瑰銅鈴眼不是因為名單上沒有他而是因著自己的罪滅亡這種小奸小惡難免卻認為自己根本不需要為這些罪悔改的人就根本不信上帝的話全只是因為自我感覺良好反正其他作大惡事的人才需要下地獄我這種比較好可以上天堂的態度只有因信基督才能得救的道理是上帝所定的約14:6 耶穌說我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。所以就算人自認為有再好的行為也沒有辦法憑著自己去得救 : : 如果一個人，你認為行為都不合資格 : : 以後符不符資格你怎麼樣去判定？ : : 或著你會期望他行為能夠與悔改的心相稱直到見主面的日子？ : : 預定論使你不會因為當下他的行為如何就灰心喪膽 : : 而是這樣的人，只要還活著，都應當努力地勸勉他 : 預定論的好是讓你永不放棄那些看似沉淪實際卻得救的人 : 但是預定論的壞是什麼？就是你就算放棄了這樣的人，他最後還是會得救 : 因為他已經在名單上了，終有一天他會因為預定論而得救 : 即便是在大審判來到前的0.00000000000000000001秒 : 他也必憑著一瞬間戲劇性的信心與悔改行為得道升天，與主同在一個人能得救，我們有什麼好生氣的呢？難道是因為我們比較值得被救？這種天天沉淪的人不應該被救？那麼這樣的觀念就還是以自己的行為來決定救的價值聖經的價值不是如此的路15:7 我告訴你們，一個罪人悔改，在天上也要這樣為他歡喜，較比為九十九個不用悔改的義人歡喜更大。路5:32 我來本不是召義人悔改，乃是召罪人悔改。 : 預定論另一點的壞處就是你永遠不曉得上帝預定了誰 : 那麼你今生今世的努力會不會是一場空呢？只因為你不在上帝名單裡 : 努力成為好人卻因為不在名單裡而永不得救 : 今生放蕩卻因為在名單裡，就算你不想得救，死前也會如上帝所預言的悔悟信主 : 這就是預定論最矛盾的地方了預定論並沒有說憑著自己努力成為好人就得救而是將起初確實的信心堅持到底，就在基督裡有分來3:14 我們若將起初確實的信心堅持到底，就在基督裡有分了。林前15:2 並且你們若不是徒然相信，能以持守我所傳給你們的，就必因這福音得救。若有那種死前最後一刻才「真的」悔改信主而得救的這種人也比那些自以為義的人來的謙卑神阻擋驕傲的人，賜恩給謙卑的人 : : 罪的工價乃是死 : : 耶穌基督擔當了我們的罪使得人不被定罪 : : 人的罪的赦免不是毫無理由的 : : 而是用重價買回來的 : : 難道是人憑著自己的好行為而換得救恩嗎？不 : : 若不是神的預定、揀選 : : 誰能得救？誰能憑著自己的行為得救？沒有人 : : 但是聖經的要求是：在信之後要有與悔改的心相稱之行為 : : 當然這是指一般普遍之情況 : : 人若要打從心裡說神是公義的 : : 我只能說 : : 現在他不能說 : : 審判的日子他就有機會說了 : 如果神已經預定與揀選你，那麼你就算想偏離主也作不到 : 你會在作盡惡事，死前的那一瞬間悔改然後與主同在 : 如果神沒有預定你與撿選你 : 那麼你就算窮盡一生想作個不愧於社會的常人 : 最後也會成為撒旦的獵物 : 然後還得背上一個不信主的罪名 : 去永浴火海 : 所以我說預定論的危險就在這裡但是我已經說了救恩的得著，不是憑著自己的功勞就可已得著的而且你所敘述的人並非用全面的角度去看「如果神已經預定與揀選你，那麼你就算想偏離主也作不到你會在作盡惡事，死前的那一瞬間悔改然後與主同在」如果神已經揀選了人，並非所有人都是如此：盡量作惡，死前最後一刻才瞬間悔改但是若還未悔改以前人都是作惡的其中包括你敘述的那種「窮盡一生想作個不愧於社會的常人」「如果神沒有預定你與撿選你那麼你就算窮盡一生想作個不愧於社會的常人最後也會成為撒旦的獵物然後還得背上一個不信主的罪名去永浴火海」就算神沒有揀選人，人本來就已經是作罪的奴僕了而這樣的人雖然表面上是「窮盡一生想作個不愧於社會的常人」但是心裡可能是以「為自己的名聲」而去作的人這樣的人，更是把神當作虛謊的可能認為自己只要作好事，就可以功過相抵的認為自己就是值得上天堂的如果認為自己不會上天堂最後也沒有上就沒有什麼好爭論的了罪已經定了 : 包括不知是哪個提出"信心是上帝賜予"的極端份子 : 都會落入自我矛盾的陷阱 : 如果信心是上帝給的，那麼上帝不給你，你永遠不會信祂 : 所以你這輩子再怎麼人畜無害，下輩子只有蹲火湖的份 : 反倒是作奸犯科像是殺人犯之類的，只因為上帝給了信心 : 他死後還是要進天堂 : 如果上帝已經預定了誰在天國裡的位置，誰不在裡面 : 那麼你打從出生就已經輸人一截，比沒銜金湯匙還慘 : 有人被賜的信心比你多，他就輕鬆地進千年國 : 有人倒楣只被給了一點點，就會跌跌撞撞地活在世上一下子信主一下子不信主 : 如果信心不是出於人，那上帝還真是大小眼 : 祂喜歡的對象就會把他們抹白，就算走偏了還是能拉回來 : 然後祂沒興趣的囉囉就放在旁邊無視，被撒旦拐走了算他們倒楣 : 那這樣所謂的「信心不足」根本就是你沒被選上嘛，何必怪自己？ : 我說，「信心神賜論」的荒謬莫過於此這其中最荒謬的不是神有權柄揀選人而是人把自己的罪視為沒有責任千錯萬錯都是因為上帝、撒但害我我根本沒有自己的意志人不是很喜歡有自由意志嗎？這時候怎麼推的一乾二淨呢？人現在唯一能夠做的就是：抵擋神聖經說了：人犯罪因著自己雅1:14 但各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。弗4:22 就要脫去你們從前行為上的舊人，這舊人是因私慾的迷惑漸漸變壞的；羅6:12 所以，不要容罪在你們必死的身上作王，使你們順從身子的私慾。你若要能使這荒謬成立就是神根本不是神這個創造者根本就不存在 : 我最後要講的是 : 你們都很喜歡把信心跟好行為分開，然後批判好行為不會換得救恩 : 好彰顯神的恩典，但這種言論會產生不公平的結果： : 樂善好施死前奉獻一生的非基督徒，不會得救 : 平庸無奇對社會沒有太多貢獻的基督徒，莫名其妙地因為信主而得救 : 這群庸人生前活在其他非基督徒所辛苦奉獻維持的世界 : 死後還能佔這群人的便宜，公平嗎？ : 這會是主的公義嗎？ : 還是所謂的預定只是個少數基督徒自我感覺良好的品牌迷思而已？ : 如此這般，連自由意志也被此種預定論給玷污了 : 因為你根本沒有選擇，是上帝在選擇 : 那自由意志根本是個屁，神要你信，你有本事不信嗎？ : 神沒給你信，你怎麼跪求信心都沒用，有這種事? : 你說，是你的神學有問題，還是聖經真的教你這麼認為？羅9:31 但以色列人追求律法的義，反得不著律法的義。 32 這是什麼緣故呢﹖是因為他們不憑著信心求，只憑著行為求，他們正跌在那絆腳石上。 33 就如經上所記：我在錫安放一塊絆腳的石頭，跌人的磐石；信靠他的人必不至於羞愧。上帝不以有罪的為無罪如果你真是義人，當然審判的時候就不會被定罪這些很有貢獻的非基督徒若有人能在神前面站立的住那就不要信罷，沒有犯罪的，並不會被定罪但是神所給人的律法就知道所有人都犯了罪羅3:20 所以凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面前稱義，因為律法本是叫人知罪。所有人都犯了罪，本來就是要滅亡的人滅亡又有什麼好不公平的呢？若本來就是該滅亡的別人得救，你滅亡你也只能自己哀哭切齒若是你得救，別人滅亡那就是神的恩典臨到你了除了感恩以外，難道是覺得自己比較強？不得救是在乎恩典，不是出於自己只憑著行為求，就要跌在那絆腳石上也正是聖經的教訓基督徒都對社會沒有貢獻？非基督徒對社會都有貢獻？這部份怎麼不敢說呢？但是基督徒仍然不是以自己的貢獻來使自己有被揀選的可能自由意志被預定論玷污？那麼就還是一個原則：我沒有罪神沒給你信，人根本不會跪求一點也不會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.248.162

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amozartea

10/02 03:38, , 1^F

10/02 03:38, 1^F

你硬要對號入座我也沒什麼好回覆的

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amozartea

10/02 03:38, , 2^F

10/02 03:38, 2^F

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amozartea

10/02 03:39, , 3^F