Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的
根據個人研究
其實這是在鋪『受造物可以得神性』這個梗
※ 引述《warrx (warrx)》之銘言：
: 接下來，李弟兄教導「基督是一切受造之物的首生者」：
: 聖經告訴我們，基督不只是萬有的創造者，也是『一切受造之物
: 的首生者』(西一章十五節下半原文。)這乃是說，基督是受造之
: 物的第一個，是受造者之首。在創造時，祂雖是創造者，但在將
: 來，祂要道成肉身，成為受造者。因此，從神看來，在創造時，
: 祂不只是創造者，也是受造者。從神看來，在造物之先，祂已經
: 是受造者。所以祂是『神創造萬物的元始』(啟三章十四節末句原
: 文) 。因為在神看，祂是一個受造者，所以神能『在祂裡面』，
: 在祂這受造者裡面，以祂為根據，以祂為憑藉，藉著祂造出一切
: 受造之物，叫一切受造的『萬有都是在祂裡面被創造』的，都是
: 從祂而有的。
: 在此，李弟兄解釋人的時間觀念和神的看法不同：
: 在我們看，基督是在亞當被造以後四千年才成為肉身，來作一個
: 受造者。但在神看，從開始造物，基督就已經成為肉身，是一個
: 受造者，因為在神那裡是沒有時間的。從神開始創造萬有，基督
: 就是一個受造者，在一切受造者之先，所以是一切受造之物的首
: 生者，是受造萬有的第一個。因此，在創造裡，祂不只代表創造
: 者，也代表受造者。祂是造物的主，又是受造之物的第一個。在
: 祂身上看見創造者，也看見受造者。
: 李弟兄指出：在神那裡是沒有時間的，跟我們人處在一個線性的
: 的時間裡不同。一方面基督後來要道成肉身，成為一個道地的人
: ，一個道地的受造者。另一方面基督又是在創世以前就被神所預
: 知。祂是創世以前被神所知，卻在時間裡，為著我們藉著童女才
: 顯現出來(彼前一20)。
: 在這裡，李弟兄一面陳明基督的肉身是亞當被造後四千年才有的
: ，這是以人的一個線性的時間表來說的；但是同時，他也指出，
: 萬有又是在這一位「受造的首生者」裡面被造的。李弟兄的解釋
: 是「在神看」，在造物之先，基督就已經成為肉身，是一受造者
: ，因為在神那裡是沒有時間的。
: 李弟兄是以神眼中時間不存在來解釋，如何子在創造時，萬物可
: 以在祂這位「受造的首生者」裡被造。但他從來沒有說，「以人
: 的時間說，基督是創造之前就是『受造者』」，反而他承認，以
: 人的時間說，基督成為肉身是在亞當被造後四千年，但是若越過
: 人的時間，從神的眼光看，基督是在創世前就是受造之物的首生
: 者。
: 這樣的解釋，一面維持了基督的人性是真真正正在時間上二千年
: 前才出現的事實，一面又解釋了在創造時，萬有如何在這位「受
: 造之物的首生者」裡被造的真理。神這麼看基督是受造之物，是
: 要祂來代表所有的受造物，好作萬有的元始、統帥。
: PS 篇幅很長，明天繼續。
這是網路上節錄的相關討論文章
http://www.mnstars.net/forum2/
bbs.php?K=view&b=1394148100&w=716006145&p=3
從神學理論發展看神性問題
我們都知道，『受造物可不可能擁有神性』這一點，是許多討論的起因。
我選擇這個觀點來跟大家討論一下。
這只是我個人的立場與觀念，所以歡迎大家的批評和鼓勵。
我們都知道，在猶太教中，是根本沒有「三位一體的真神」這個概念的。
所以，猶太人絕對不把耶穌基督當成神來看待，
而且還以「祂告訴世人自己是神來到人間」為理由，把祂釘在十字架上。
這些是沒有什麼爭議的部份。
接下來，基督的門徒明白耶穌是神，所以把祂跟父 神一起敬拜。
爾後，更發展出『三位一體，同榮同尊』的基礎教義。
所以基督教把聖父、聖子、聖靈，視為一體，但是，又各自不同。
聖父不是聖子，聖子不是聖靈。
早期教父的理論，應該大家都看過了。
我不列出所有的經文，這幾條經文已經顯示出每個位格的不同處了。
當初，正因為基督徒認知到聖子位格和聖靈位格也和聖父位格一般具有神性。
所以才發展出『三位一體，同榮同尊』的基礎教義，
來解決如何對人述說三個位格又同為一體的道理。
這三個位格因為同有神性，所以同樣可以受敬拜、也必須彼此間不能有衝突，
不然就不是一神信仰了。
也正因為這三個位格因為同有神性，所以才叫作『三位一體』。
而神性最基本的特質就是：
PROVERBS 8:22
在 耶 和 華 造 化 的 起 頭 、 在 太 初 創 造 萬 物 之 先 、 就 有 了 我 。
PROVERBS 8:23
從 亙 古 、 從 太 初 、 未 有 世 界 以 前 、 我 已 被 立 。
聖父、聖子、聖靈都是如此。
聖子的神性從哪來呢？
是聖父！
(PSALMS 2:7 受 膏 者 說 、 我 要 傳 聖 旨 ．
耶 和 華 曾 對 我 說 、 你 是 我 的 兒 子 、 我 今 日 生 你 。)
那麼
聖靈的神性從哪來呢？
也是聖父！
(JOHN 15:26 從 父 出 來 真 理 的 聖 靈 )
所以我們看見，神性只從聖父來。
聖子與聖靈，則不與其他位格分享神性。
耶穌最常用『父』這個字來形容聖父位格，
因為『父』從人間語言的觀念中就是「生命與性質的給予者」。
而耶穌用『子』形容自己，就是「生命與性質的承受者」，
所以祂不是神性的傳送者，聖父才是。
而聖靈也不是神性的傳送者，聖父才是。
那受造物有沒有神性呢？
我們看看聖經
JOHN 1:3
萬 物 是 藉 著 他(聖子) 造 的 ．
凡 被 造 的 、 沒 有 一 樣 不 是 藉 著 他(聖子) 造 的 。
JOHN 3:5
耶 穌 說 、 我 實 實 在 在 的 告 訴 你 、
人 若 不 是 從 水 和 聖 靈 生 的 、 就 不 能 進 神 的 國 。
所以無論是受造的，還是重生的，都不具神性。
因為不是聖父親自所出的就一定不具神性。
聖經講到耶穌降生的時候，並沒有說『出於聖靈』，而是說『聖靈臨到』。
所以耶穌的神性是來自父 神，並不是來自聖靈，
雖然聖子聖靈生命本質是完全一致的。
基督教得到啟示明白耶穌也有神性、聖靈也有神性，才知道 神有三個位格。
才從一位一體信仰轉變成三位一體信仰。
神格之認定是以神性之有無為基準的。
神性有幾個特質：
1.先存性 [非被造，無生之始，無命之終]
(來7︰3)
2.絕對不敗 [他也曾凡事受過試探，與我們一樣，只是他沒有犯罪。]
(來4:15)
3.超越性 [一神，就是眾人的父，超乎眾人之上，貫乎眾人之中，也住在眾人之內。]
(弗4︰6)
這是我們沒有的特質，卻是 神的三個位格都有的，所以是神性特質，不是神格特質。
(聖父、聖子、聖靈皆有以上特質，但是聖父不是聖子，聖子不是聖靈，聖靈不是聖父)
至於我的定義：
神格就是有神性之位格
神性就是 神之特性(只有 神才有的)
在神學發展的過程中，人類最先知道的，是聖父的神性。
只是還沒有被聖子啟示，所以我們並不稱祂為父 神，只稱為 神而已。
直到聖子降世，向世人展現祂的神性。
我們才知道 神並不是只有一個位格而已。
聖子的位格之所以被世人承認，是因為祂有展現出神性。
所以我們才修正一位一體論，形成今天的三位一體教義。
我們是從神性來認定神格。
這是基督教信仰很重要的一環。
我們不是先有三位一體理論，才去找出三個神格來填滿。
而是先從知道一個 神，再知道祂的神性。
最後知道共有三個位格都有一樣的神性生命。
才開始組織三位一體教義，以便向世人介紹我們的信仰。
三個位格如何『原為一、合而為一』，
我只能說：我們知道得有限，不要憑這一點點資料就亂猜。
但是受造物能否擁有神性，一直是爭議的問題。(這裡講的不是 神的性情，是 神的性質)
我們敬拜耶穌基督，正是因為祂有神性。
希伯來書第一章5.
所有的天使，神從來對那一個說，你是我的兒子，我今日生你﹖
又指著那一個說：我要作他的父，他要作我的子﹖
顯然這一節的意思是說：沒有任何天使得到這句話。
那另一個問題是：人類呢？
我們也應該知道，除了主耶穌，沒有任何人類得到這句話。
所以受造物能否擁有神性的問題，其實答案是否定的。
我找遍全本聖經都找不到這兩項：
1.人類直接從聖父位格得生命
2.聖子和聖靈有傳遞神性之行為
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